Re: [問題] 空氣清淨機的選擇

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※ 引述《liarboo (騙人不=相機商)》之銘言: 先講結論 : 如果免耗材又這麼有用,中國每個路口都裝一個靜電集塵不就沒有霧霾了 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.237.196 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1573192751.A.4AE.html : 推 rellik1979: 誰說免耗材很少用在人活動的室內? 美國一堆醫院、學校 11/08 14:47 : → rellik1979: 、辦公室 都是用免耗材機種。 不是那種一小台放室內的 11/08 14:48 : → rellik1979: 是整棟大樓或整層樓、整個家庭的整合新風系統。 11/08 14:49 請參考美國加州空氣資源委員會的說明 沒有CARB(美國加州空氣資源委員會)的認證是不可以在當地販賣的 http://bit.ly/2pSRUjK 你提到的hoenywell F300機型似乎還沒有通過CARB認證 CARB說明對於臭氧對人體的威脅與危害 http://bit.ly/2CsmJ1r : → rellik1979: 由於HEPA濾網會造成嚴重的風量衰減 所以通常採用靜電 11/08 14:51 : → rellik1979: 集塵去搭配全熱交換系統、冷暖空調…等。 很多醫院都 11/08 14:52 : → rellik1979: 在用 甚至我同學他家的HVAC系統裡面就是用ESP filter 11/08 15:04 : 推 harrykuo: 請問上面提到的臭氧問題,除了活性碳有其他解法嗎? 11/08 15:10 : → rellik1979: 你去查Honeywell就好了 他們可是室內空調系統用ESP的 11/08 15:12 : → rellik1979: 常見品牌 我就沒聽說過他家的ESP在加州不能賣~~~ 11/08 15:13 : 推 rellik1979: 至於h大的問題… 1.很多品牌的靜電集塵機後面會後置高 11/08 15:28 : → rellik1979: 活性細金屬網或是加強活性碳網 減少臭氧。 2.臭氧在 11/08 15:29 : → rellik1979: 環境中隨著空氣移動會逐漸分解為氧氣 而上面我說的全 11/08 15:29 : → rellik1979: 棟或全戶空氣系統的靜電集塵是裝在最前端的 過濾後送 11/08 15:30 : → rellik1979: 到室內還要經過全熱交換系統、除濕系統(可能有)和一段 11/08 15:31 : → rellik1979: 管道。 真正與人接觸的時候 臭氧已經分解到剩非常低的 11/08 15:32 : → rellik1979: 濃度了。 甚至有些廠商他們就標榜出來的風臭氧濃度超 11/08 15:33 : → rellik1979: 低 不會影響室內人員的健康。 11/08 15:33 我家人就是因為眼睛接觸臭氧會過敏,不用到 50ppb就會過敏導致眼睛疼痛 (30ppb就不行了) 我才去查這些資料,才發現高階空氣清淨機BlueAir和IQAir甚至標榜零臭氧 因為臭氧很難過濾,當環保署警告戶外臭氧濃度過高時,我和家人必須時常躲到室內休息 你宣稱的臭氧快速分解到低濃度,可以提供一下說明依據嗎? : 推 besthand: r大,你去 amazon 查一下有沒有靜電集塵的不就知道了? 11/08 17:42 : → besthand: 臭氧降解的時間約20分鐘,並沒有你想像中的快,是會累積 11/08 17:43 : → besthand: 廠商標榜的濃度是在全新的狀況下測試,隨時間會有變化喔 11/08 17:43 : 推 rellik1979: 剛才上amazon查了一下 有啊~ Honeywell F300E1019 11/08 17:59 : 推 aegis43210: 最好的方法是在靜電集塵機器的出風口附近再擺個活性碳 11/08 18:02 : → aegis43210: 便宜的清淨機 11/08 18:02 : 推 rellik1979: 才不用咧! 記得我好幾年前參加HVAC的展覽 當時就有公 11/08 18:22 : → rellik1979: 司提出他們的複合金屬催化網 立刻分解超過99.5%! 然後 11/08 18:24 : → rellik1979: 加加上紫外線燈管作為金屬再活化的能源 這樣一片金屬 11/08 18:25 : → rellik1979: 網 壽命…忘了幾萬小時? 臭氧降解20分鐘? 那是常溫而 11/08 18:26 : → rellik1979: 且沒有任何外在作用條件才會這麼久~~ 人家新的催化金 11/08 18:27 : → rellik1979: 屬出來……降解反應時間不到一秒! 在整合式空調系統 11/08 18:29 : → rellik1979: 中 臭氧老早就不是不能解決的問題了~~~ 11/08 18:29 方便的話提供一下瞬間降解臭氧的設備,我很需要購買,謝謝 我已經找非常久了,醫生,廠商,我都找了許多都是說無解 : → faniour: 工業用排什麼到室外啊?平常無塵室就在用啊 11/08 22:07 難得遇到同業,小弟有幸也在無塵室待過一陣子 您指的是等級100還是1000的無塵室? 還是您的無塵室等級更高級可以說明一下那一個區塊使用靜電集塵 我在最重要的曝光顯影製程與設備裡面還沒有看過這種機器 如果有這樣的好設備,那我們無塵室的建置也不需要動不動就上千萬了 : 推 p122607: 因為耗材好賺,大家都能賺一手 11/08 22:31 耗材真的很貴 所以工業用排出廢氣的部分才不能用濾網,這樣成本受不了,只能用靜電集塵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.70.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1573227942.A.A12.html
1Fstarlkj: 好奇想知道你對POEIMA的清淨機消除臭氧狀況的想法 11/09 00:02
Poeima看起來用活性碳過濾臭氧,快的話一個月慢的話三個月就會耗盡 但是他看起來不會提醒我活性炭該換了 對於這點我無法冒風險,怕一忙起來忘了,怕有天回家,家裡出現了臭氧製造機
2Fv3015: 臭氧是亦敵亦友,不要只會汙名化,重點還是濃度吧 11/09 00:36
3Fv3015: 大金新的閃流放電技術累臭氧累計峰值都能控制在9ppb了 11/09 00:38
臭氧洗衣服或是消毒我都覺得超棒,非常厲害的科技 這些用法也不會讓人長時間暴露在高濃度臭氧下 但是持續在家裡24小時運轉長達一年以上的東西,我認為對於臭氧會過敏者要提醒
4Frellik1979: 我剛才找了一下 以 "日挥universal株式会社" 為例 他 11/09 01:24
5Frellik1979: 們家的https://reurl.cc/drQ5ey NHC-M觸媒網 在常溫下 11/09 01:27
6Frellik1979: 對臭氧的反應率都是99.x% (測試臭氧濃度為1ppm) 也就 11/09 01:29
我試過類似產品(類似裡面的NM型),效果因人而異,至少我的情況改善不明顯 我需要的是將50~100 ppb將到10ppb以下即可,到ppm級的不用了 我不會讓自己家裡有臭氧製造機
7Frellik1979: 是說 1000ppb的臭氧 經過他家的觸媒網 出來只剩下不到 11/09 01:29
8Frellik1979: 10ppb的濃度 美國EPA建議的"長時間(8hr)接觸濃度"是 11/09 01:31
9Frellik1979: 70ppb 你說你家人30-50ppb之間就不舒服 那麼這家公司 11/09 01:32
10Frellik1979: 的產品趕快去買吧! 1ppm(=1000ppb)的濃度已經算是高到 11/09 01:33
11Frellik1979: 人體待在裡面只要2分鐘就會大哭/咳嗽/呼吸困難了 這種 11/09 01:34
12Frellik1979: 超高濃度只要一片 就能降到10ppb以下 讓人完全感受不 11/09 01:35
13Frellik1979: 到臭氧的存在(聞不到 也基本對人體無害的濃度) 11/09 01:37
14Frellik1979: 我在2012還是2013年的美國HVAC展覽就看過的東西 你找 11/09 01:41
15Frellik1979: 找很久找不到? 這種東西HVAC展裡面很常看到!Honeywell 11/09 01:43
16Frellik1979: 那台esp產生的臭氧達不達標根本無所謂! 後面加一片這 11/09 01:44
17Frellik1979: 種金屬觸媒就行了!如果怕不夠,那就2片! <0.01*<0.01 11/09 01:45
18Frellik1979: 最後 不要把CARB拿出來… 他們的認證都是小型室內機種 11/09 01:52
19Frellik1979: 大型的商用/醫院用/學校用/全戶型產品 去除臭氧真簡單 11/09 01:53
那你就繼續推廣大型商用吧 至少我待過的工廠,和你說的普及程度不太一樣,可能我們的比較low,水準不到 你可以從台積電的無塵室開始推廣,他們應該是業界最高標準了
20Fdeltaz: https://i.imgur.com/Al8I20q.jpg 11/09 07:53
21Fdeltaz: 20ppb?? 唬爛也唬少一點,空氣濃度都超過20ppb了,你在你 11/09 07:54
22Fdeltaz: 台灣還活著嗎? 11/09 07:54
我建議你可以先去了解眼睛接觸臭氧過敏的情形 風和日麗的你走在路上就會感到眼睛痠痛,直到你淚流不止,痛到崩潰 是的,我現在出門都要看環保署的環境APP查詢O3的濃度 所以光是在中午11點到下午3點之間,我們家出門都要注意哪邊濃度高 或者乾脆不能出門(室內臭氧濃度比室外低) 你可以看到臭氧快速上升的時間點 所以我才不能接受連室內的臭氧濃度都被提升 ※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:13:34
23Fdeltaz: *30 11/09 07:56
※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:18:44
24Fdeltaz: 那你跟其他人討論空氣清淨機沒意義,你的意見一般人也根 11/09 08:22
25Fdeltaz: 本不用聽。你們身體狀況異於常人,跟一般人的需求不同, 11/09 08:22
26Fdeltaz: 應該要另外開一個討論串才是 11/09 08:22
請參考醫生說明 http://www.bcc.com.tw/newsView.3643933 很多人都會臭氧過敏,只是不知道那叫做臭氧過敏 在霧霾受到重視之前,出差中國也說那空氣一般人沒差 現在所有人都知道中國空氣的PM2.5對人體有害,裝潢的甲醛濃度誇張的高 之前去昆山,PM2.5濃度隨時都是100~200的跳 台灣認定的合理在35以下,75以上紫爆,中國認為100~200都還只是普通 那蘇州昆山上海的人,是要相信中國國家標準,還是台灣環保署的建議? 如果你身體素質好,那你可以不用管我的發言沒問題 ※ 編輯: liarboo (60.250.70.203 臺灣), 11/09/2019 08:37:23
27Fdeltaz: 這不是我的素質好,而是你體質易於常人,你問看看有多少 11/09 08:42
28Fdeltaz: 這樣的人?? 30ppb在國家標準是綠燈好嗎?? 有特殊需求要獨 11/09 08:42
29Fdeltaz: 立討論,才不會討論臭氧半天才發現不是這濃度有問題,而 11/09 08:42
30Fdeltaz: 是你體質異於常人 11/09 08:42
31Fdeltaz: 國家標準以下都是綠燈 11/09 08:43
32Fdeltaz: 紅燈濃度都要到160以上去了 11/09 08:43
33Frellik1979: 我不知道你實際用的是哪一家 而且我舉例的日揮也不是 11/09 09:44
34Frellik1979: 我當初看到的展覽廠商 只是記得當初的展商有類似"工程 11/09 09:46
35Frellik1979: 實績案例"的東西 上面列了一堆公司名稱和一些醫院 想 11/09 09:47
36Frellik1979: 來他們應該不會造假? 但是否應用於無塵室就不知道了~ 11/09 09:47
37Frellik1979: 我只知道靜電集塵有維護方便 風量衰減小 免耗材(但要 11/09 09:52
38Frellik1979: 定時清洗) 等優點。 所以不少民宅會採用(全戶空調)。 11/09 09:54
39Frellik1979: 在美國 我比較少看到台灣或中國這種一個房間一台空調 11/09 09:55
40Frellik1979: 的情形。 通常是冷暖空調+熱交換做在一起的全戶空調~~ 11/09 09:56
41Frellik1979: 而空氣清淨的部份 一剛開始就做在空調的最前端了 也不 11/09 09:59
42Frellik1979: 是一台台機器放在各房間裡。 11/09 09:59
43Ftaya1991: 臭氧拿來吸就是有問題,擔心什麼污名化 11/09 11:49
44Fv3015: 那你知道你吃的喝的多少都含有農藥食用色素嗎,那你還不是 11/09 12:38
45Fv3015: 照吃喝,都說了濃度才是要在意的,那麼怕臭氧記得不要去 11/09 12:42
46Fv3015: 接觸綠地大樹芬多精,因為他們都比清淨機釋出的臭氧量還高 11/09 12:45
47Frellik1979: 剛才找了一下無塵室用的設備 發現… 靜電集塵也是無塵 11/09 13:47
48Frellik1979: 室常用的設備啊~ 而且它是串連在HEPA濾網前面的: 11/09 13:47
49Frellik1979: https://www.genano.com/cleanrooms/technology 11/09 13:48
50Frellik1979: 看了幾家做無塵室設備的廠商 100-10000的 好幾間廠商 11/09 13:51
51Frellik1979: 都有靜電集塵設備 通常作為HEPA的前置設備之一 可以大 11/09 13:52
52Frellik1979: 幅延長HEPA的壽命。可見ESP也是無塵室的常用設備之一 11/09 13:53
53Fksk0516: 幸好都不接觸臭氧不用手機吹風機微波爐(誤 11/09 14:40

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13 >> Re: [問題] 空氣清淨機的選擇
53 e-appliance liarboo 2019-11-08 23:45

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