[證09] 不服 car 板主 Pellaeon 判決

看板 L_RelaxEnjoy
作者 hanchueh (RaidenHC)
時間 2024-11-19 07:23:27
留言 262 ( 73推 47噓 142→ )
※ [本文轉錄自 hanchueh 信箱] 作者: lotusea (lotus) 看板: car 標題: [問題] 只有特斯拉能夠不撞防撞車嗎? 時間: Sat Nov 9 08:14:41 2024 [問題] 現在需要遠途開高速公路去探望父母親,父母年紀大 能夠最大減少開車勞累的車是哪一台呢? 能夠最安全的駕駛不會碰到防撞車的是哪一台呢? 目前看到的訊息綜合來講是特斯拉最新視覺版本的輔助駕駛是最安全的,可以遠遠就看到 防撞車可以很優雅的停下來,目前沒有其他人可以做到吧! 為了避免這個會不會只是誤會我再了解一下大家的經驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.59.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1731111283.A.FE8.html

留言

Killercat 視覺方案應該都行 Subaru EyeSight理論上應該也可以 11/09 08:18 1F
Killercat 但是我得說 防撞車出現前都有很多路側告示 11/09 08:19 2F
eryaniso 改全視覺後,內線遇過兩次,遠遠就開始減速 11/09 08:19 3F
Killercat 除非完全是腦袋放空在開車 不然根本不該撞到防撞車 11/09 08:20 4F
fit 特斯拉好像是台灣第一起開啟自駕撞蠍子車然後有人掛掉的品牌 11/09 08:20 5F
stareil 累了就去休息站休息一下再上好嗎 11/09 08:23 6F
GLUESTICK 直接撞進貨車箱裡 11/09 08:24 7F
eryaniso 畢竟特斯拉軟體一直update ,駕駛人觀念就…. 11/09 08:25 8F
kacomo 是阿, 無腦開輔助駕駛又不會撞防撞車的, 就特斯拉而已 11/09 08:27 9F
eryaniso 所以ACC撞緩撞車只會一直發生 11/09 08:27 10F
kacomo 而且特的負面新聞常被放大, 如果撞蠍子車新聞一定報很大 11/09 08:28 11F
ru04hj4 開中線不就好了 11/09 08:33 12F
longkiss0618 2023年後是 11/09 08:36 13F
zzahoward 因為純視覺和單純ADAS不是同一個東西 11/09 08:45 14F
rich_yt https://youtu.be/49-YnGtEEnc?si=6MBdlbUjxQwBlFNC 15F
sammy98 特斯拉買新不買舊 2023年後比較安全 11/09 08:48 16F
sammy98 第一代Tesla 鏡頭 雷達 什麼都沒有 哪來的安全 11/09 08:49 17F
XXXXBANG 雙龍也沒撞過餒 一定超安全 11/09 08:50 18F
newnovice 沒有100%,累就別開車 11/09 08:51 19F
superpie007 特斯拉一直在進步 11/09 08:54 20F
OSLA 整天在那邊問輕鬆,減少疲勞,三小的 11/09 09:00 21F
OSLA 你有考慮少滑手機多睡覺養足精神 11/09 09:01 22F
OSLA 或是搭乘大眾運輸嗎?整天問有的沒的? 11/09 09:01 23F
GLUESTICK 坐大眾運輸才輕鬆 11/09 09:02 24F
OSLA 一台蠍子車也在那邊擔心閃不過,我就問,自己開很難嗎? 11/09 09:02 25F
tidalwave00 到現在還有人覺得是車子的問題 11/09 09:13 26F
francej 特斯拉最後一次緩撞車事故是 2022/3/8 11/09 09:17 27F
francej 之後OTA純視覺後就沒有發生過了(包括2017舊車也一併適用) 11/09 09:18 28F
francej 而且特斯拉車主很多應該玩很大(完全放心給車自己開) 11/09 09:19 29F
francej 仍就零緩撞車事故 足可見該系統的安全性 11/09 09:19 30F
francej 你如果照規矩使用(人要維持警覺 監督它的運作) 11/09 09:20 31F
francej 真的可以大幅降低疲勞 且讓你很安全的在高速公路上南北跑 11/09 09:21 32F
poiuy178 有在看不會撞到防撞車 別上路害人 11/09 09:23 33F
j32072 買不會撞的不如買能撞贏的 11/09 09:31 34F
Love515100 開車去看父母親,但你疲勞程度跟父母的年紀有關聯嗎 11/09 09:33 35F
Love515100 11/09 09:33 36F
Crios 我也沒聽法拉利撞過 呵呵 11/09 09:42 37F
AirCondition 開中線就撞不到了啦,開什麼內線 11/09 09:46 38F
laechan 風向,上次才一台特斯拉撞防撞車並形成二次事故 11/09 09:47 39F
lamp1355 速霸陸埃塞會提醒,時速超過70一樣煞不住 11/09 09:48 40F
weivan1980 樓上說的上次新聞什麼時候 11/09 09:50 41F
laechan https://i.imgur.com/xNYnw1f.jpeg 11/09 09:50 42F
[證09] 不服 car 板主 Pellaeon 判決
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ksk0516 眼睛記得看路也可以喔 11/09 09:52 43F
humaisme 三寶現在都不演了 悲哀的是這種能光明正大上國道 11/09 09:53 44F
arabeske 一起吹起來! 11/09 09:58 45F
a888168tw https://reurl.cc/DlaQm6 11/09 10:01 46F
cheermin 你這種叫預備犯,建議你坐車就好 11/09 10:01 47F
janky 之前看過 2023 1-9月的資料 11/09 10:01 48F
janky https://i.imgur.com/y8UBqmT.jpeg 11/09 10:01 49F
[證09] 不服 car 板主 Pellaeon 判決
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beerokawari 拜託用眼睛看路,車子的叫輔助駕駛 11/09 10:02 50F
liko7676 看你這種想法 應該就也是三寶內線龜 11/09 10:02 51F
godchildtw 累了去安全地方睡一下 11/09 10:03 52F
Arkzeon 前提:請務必自己看路。這是很基本的。 我自己在安全前 11/09 10:04 53F
Arkzeon 提下長期實驗過。 福特、賓士、BMW、Volvo。 Volvo對前 11/09 10:04 54F
Arkzeon 方一百公尺以上已靜止車輛辨識度爲0。 剩下三者高低大 11/09 10:04 55F
Arkzeon 約是 福特> BMW > 賓士。 福特大概十次有8次可以辨識出 11/09 10:04 56F
Arkzeon 。 BMW略降。賓士大概一半一半再略低。 11/09 10:04 57F
hanchueh 特斯拉那起有人死掉的是在上純視覺版之前 11/09 10:05 58F
hanchueh 而且其實只是撞到緩撞車 沒傷亡 但是工程人員下來處理 11/09 10:06 59F
Arkzeon 客觀論的話。VOLVO不關自動煞車還是LV.2都是最先會標準 11/09 10:06 60F
Arkzeon 配置。早於其他品牌。但是感覺裝了就不會再更新或者說c 11/09 10:06 61F
Arkzeon ost down。以致於都是「最早有,但跟後來跟進者比起來都 11/09 10:06 62F
hanchueh 的時候被另外一台BMW撞死 11/09 10:06 63F
Arkzeon 堪用度不足」。上述車輛幽靈煞車發生機率最高也是volvo 11/09 10:06 64F
Arkzeon 11/09 10:06 65F
Arkzeon 就是前後無人無車,但自動鬼煞 11/09 10:07 66F
narutomark 所以你覺得高速公路上停下來很安全?是不是誤會了什 11/09 10:07 67F
bjqs0827 睡飽一點注視前方很難嗎 11/09 10:07 68F
vin830 坐高鐵搭計程車,不要出來傷害到別人好嗎?老了會累就不應 11/09 10:08 69F
vin830 該長途開車 11/09 10:08 70F
as508114 還有不是低能的駕駛也可以 11/09 10:09 71F
Catalyst 體力有問題就多休息或是搭高鐵轉計程車或租車 輔助終究 11/09 10:09 72F
Catalyst 是輔助 11/09 10:09 73F
TSMininder 建議三輪車 上面還可載老太太 11/09 10:10 74F
ckzzz 趴帶? 11/09 10:12 75F
whizz 你沒眼睛嗎 11/09 10:13 76F
Arkzeon Volvo的PA2在現在該有的科技水平之下。在我個人評分是不 11/09 10:13 77F
Arkzeon 及格的輔助系統。反而讓駕駛必須耗費更多心神。這種遠方 11/09 10:14 78F
Arkzeon 障礙物無法辨識不緩速的直衝再加上不合格的駕駛人。事故 11/09 10:14 79F
Arkzeon 率就90%了 11/09 10:14 80F
EPIRB406 有在看路的都不會撞阿! 11/09 10:15 81F
relaxcloud 奇怪,人家在討論自動駕駛技術能力,一直管別人看不 11/09 10:15 82F
relaxcloud 看路睡不睡的飽…”哪個導航比較好用“,“自己翻地 11/09 10:16 83F
relaxcloud 圖很難嗎” 11/09 10:16 84F
Arkzeon 17樓的統計也是volvo遙遙領先。以volvo的車輛數對照發生 11/09 10:20 85F
Arkzeon 件數。這比例明顯是偏高的。PA2真的有落後他廠的水平。 11/09 10:20 86F
Arkzeon (我們只單論輔助技術,不講車體堅固性) 11/09 10:20 87F
cgs99999 目前應該只有特確定可以,沒有車廠會願意親測XD 11/09 10:25 88F
ilovedirk41 某牌不是號稱一百公里煞的住怎麼不測看看 11/09 10:28 89F
hcshin 為什麼一定要持續占用內線? 11/09 10:30 90F
simon978 開車累了睡一下很好啊 醒來就到地獄了 11/09 10:32 91F
ststLiang 你就算沒有車子輔助也不應該會去撞防撞車 11/09 10:33 92F
BensonLinZW v牌神奇的是舊款沒有車維的acc對靜止物的識別其實蠻 11/09 10:37 93F
BensonLinZW 準的,但上了PA2之後對靜止物反而抓不到了 11/09 10:37 94F
mouz 我如果專心開車也不會撞防撞車喔 11/09 10:47 95F
vacuousrock 靈車吧 可以直接穿過去 11/09 10:50 96F
lewisk 走路 11/09 10:55 97F
eetug 高鐵 11/09 11:00 98F
JER2725 只有駕駛專心開車才不會撞緩衝車 11/09 11:07 99F
JER2725 那麼大一台車慢慢開,前面的車都閃開了,你會看不到? 11/09 11:07 100F
Raphael7725 有眼睛也可以 11/09 11:13 101F
monster0919 掃地機器人剛出的時候很多回文也是自己掃很難,是有 11/09 11:13 102F
monster0919 多懶之類的,多數人無法脫離固有圭臬,這也是民主社 11/09 11:13 103F
monster0919 會的盲點。 11/09 11:13 104F
neil25 稍微有在注意路況跑馬燈 工程車動向的 不可能會撞到蠍子 11/09 11:16 105F
neil25 11/09 11:16 106F
tigotigo5566 勿忘林志穎 11/09 11:18 107F
michael8051 不撞防撞車 目前還是要靠自己多注意吧 11/09 11:21 108F
leo255112 只有專心開車可以不撞緩撞車 11/09 11:25 109F
lancelot123 偵測得到但硬體上有可能煞不住,杰運跟e女網紅做實驗 11/09 11:26 110F
lancelot123 ,100公里時速的舊3沒改煞車會碰撞 11/09 11:26 111F
MIKE44 你問問林志穎 11/09 11:26 112F
dslite PA2硬體有升級過嗎? 還是古董EyeQ3? 11/09 11:28 113F
dahIia 累了去休息站睡一下很難嗎 11/09 11:28 114F
longkiss0618 2024了還在林志穎 11/09 11:29 115F
nemohuang 推,累了休息站咪個15-30分,很夠 11/09 11:29 116F
lancelot123 不過剛發現杰運有拍新影片,找另一台3在100時速下又 11/09 11:32 117F
lancelot123 煞得住了,有更新有差 11/09 11:33 118F
chieh0408 眼睛很好用,記的要用。輔助駕駛顧名思義就只是輔助, 11/09 11:43 119F
chieh0408 真的遇上車廠也不會負責 11/09 11:43 120F
a901922001 不要佔內線就沒事了 11/09 11:44 121F
nonstop180 統計volvo撞蠍子車比例最高 11/09 11:48 122F
dslite 多半不是累 是滑手機 11/09 11:50 123F
qqshiang 杰運測的是AEB,跟輔助駕駛是兩種功能 11/09 11:51 124F
n37213721 會這麼問是不是想無腦開ACC佔內線? 11/09 11:58 125F
SA01 眼睛很好用吧!怎麼一堆人不想用? 11/09 12:08 126F
SA01 眼睛不用的後果就是路上行人被撞死一堆 11/09 12:08 127F
chi17 從沒顯影不會倒車沒環景不會停車進步到連前進都不會了 11/09 12:10 128F
vtssaxo1998 專心開車吧! 11/09 12:15 129F
ankrro 可以不撞防撞車,可以還是會上牆 11/09 12:16 130F
DYE https://v.qq.com/x/page/x3556jhhjbs.html 11/09 12:18 131F
DYE 這就是純視覺的鍋 11/09 12:19 132F
DYE 當前面的車看起來不像車,反正像路的時候。 11/09 12:21 133F
DYE "反而" 11/09 12:21 134F
lota 新的特才行,舊的不要學~ 11/09 12:40 135F
ilovedirk41 只是停下來?還以為會自己換道 11/09 12:41 136F
Busufu 殺小 這什麼觀念 11/09 12:45 137F
threeM 眼睛也是選配嗎? 11/09 12:45 138F
alaokj 跟你說一個秘密:沒有自駕系統的車都很少會撞蠍子 11/09 12:50 139F
weilunchen 有帶腦出門都不會撞防撞車 11/09 12:56 140F
TCdogmeat 帶腦對台灣駕駛太嚴苛了 11/09 13:01 141F
mmmmmmmmmmm 現在只有特不會撞 11/09 13:04 142F
zkl 那就等不勞累再開車 要不就搭車。你問題是不是有毛病? 11/09 13:06 143F
mingdao https://i.imgur.com/FtzDpU3.jpg 11/09 13:06 144F
[證09] 不服 car 板主 Pellaeon 判決
144F
mingdao 今年的資料 除了特其他的就是廢物 11/09 13:07 145F
tr920 上面這表格確實讓特有底氣說其他牌都是廢物 11/09 13:09 146F
GenesisXD 速霸陸Eyesight很強拉 11/09 13:11 147F
sazabik 特斯拉的視覺方案真的強到恐怖,重點是他以每個月或每季 11/09 13:20 148F
sazabik 的速度不斷的進步中,並隨時發布在符合他需求的硬體的車 11/09 13:20 149F
sazabik 上面,相形之下其他的車載系統方案真的是廢物。 11/09 13:20 150F
ghkr 實測視覺為主的Honda sensing看靜止車也ok. 11/09 13:22 151F
greatodin 腦袋才是 11/09 13:23 152F
ilovedirk41 不是每一件撞到蠍子車都會報導 11/09 13:24 153F
inabak 你觀念先改掉吧 11/09 13:24 154F
chrischang 目前是 11/09 13:28 155F
chrischang 特斯拉的怎麼可能不報導 11/09 13:28 156F
chrischang 最近CRV撞不少台耶 11/09 13:29 157F
mp60707 難怪路上智障特別多 11/09 13:32 158F
mp60707 奇葩觀念 遲早死人 11/09 13:34 159F
mp60707 防撞車都在內線 你起手式就是想龜在內線放空 可怕 11/09 13:35 160F
ilovedirk41 高公局的資料有沒有輔助駕駛撞到的 新聞有報嗎? 11/09 13:36 161F
m122228251 這應該是檢討駕駛怎麼變在檢討車廠 11/09 13:37 162F
tr920 都該檢討啊,一起進步不是很好嗎。 11/09 13:40 163F
m122228251 車廠本來就都是宣稱 半自動輔助駕駛,從沒說可以完全 11/09 13:43 164F
m122228251 自動駕駛,原po自己心態就很有問題 11/09 13:43 165F
siegfriedlin tesla一直ota越來越厲害,然後車主就越玩越大? 11/09 13:49 166F
jamison04 目前是這樣,以前光達派的把純視覺嘴爛,結果還是一直 11/09 13:51 167F
jamison04 撞一直撞,然後光達派的成本高到自己自爆了…雖然說垃 11/09 13:51 168F
jamison04 圾駕駛本來就有問題,但車廠其實就有做半套的感覺(宣 11/09 13:51 169F
jamison04 稱是level幾但有一堆但書) 11/09 13:51 170F
jamison04 但還是要說 目前沒有完全純自動駕駛,上路還是看到一 11/09 13:53 171F
pp520 目前自駕來說特斯拉最強 11/09 13:53 172F
jamison04 堆垃圾手放開方向盤在國道開 11/09 13:53 173F
tr920 其他車廠有恃無恐啦,反正出事就會有自己品牌擁護派車主跳 11/09 13:54 174F
tr920 出來先檢討駕駛觀念錯誤,車廠可以一直舒服 11/09 13:54 175F
pp520 之前還有新聞拍到特斯拉車主在車上睡著的畫面 11/09 13:54 176F
skydear 坐高鐵好嗎 11/09 13:55 177F
JOHNJJ 國道客運也可以 11/09 13:55 178F
hanchueh 目前都是半自動駕駛 駕駛員還是要看路 11/09 14:06 179F
chandler0227 jamison04在那混淆把輔助駕駛扯到自駕(光達或視覺) 11/09 14:07 180F
Nico0214 特輔助駕駛很強是一回事 但撞到防撞車跟駕駛員關係比 11/09 14:07 181F
hanchueh 只是至少有一家就算你沒看到緩撞車也會煞的半自動駕駛 11/09 14:07 182F
chandler0227 輔助駕駛就輔助駕駛還半自動,就是這種稱法造成誤用 11/09 14:08 183F
Nico0214 較大 11/09 14:08 184F
rrroooqqq 這種還是坐車吧,自己開車太危險了,現在只是輔助駕駛 11/09 14:13 185F
rrroooqqq 還沒有全自動耶 11/09 14:13 186F
supeedada123 沒錯 目前只有我特辦得的 11/09 14:14 187F
m122228251 車子在一定條件下確實在幫你開,叫半自動沒毛病啊 11/09 14:14 188F
m122228251 特一定要夠準,不然撞了就火燒車了 11/09 14:15 189F
m122228251 勿忘林志穎 11/09 14:15 190F
hanchueh 林志穎的問題其實後來也用OTA解決了 11/09 14:18 191F
aju0921 是... 11/09 14:18 192F
aju0921 現在台灣特斯拉很多 你只要一開輔助 數據都會跑進大數據 11/09 14:22 193F
aju0921 庫 跟google一樣 大部分問題都會即時改進 11/09 14:22 194F
aju0921 林志穎那段時間很少人有300-600買特斯拉 11/09 14:23 195F
Random9 任何只要有標配大腦的人都不會撞蠍子車 11/09 14:26 196F
Random9 https://i.imgur.com/erRN8wy.jpeg 11/09 14:26 197F
[證09] 不服 car 板主 Pellaeon 判決
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DYE 副教是承認林志穎撞是車的問題了?不然幹嘛ota解決? 11/09 14:27 198F
NEWinx 我自己就開XC90,沃爾沃PA2那種過時科技就不用拿出來講了 11/09 14:29 199F
s900527 看記錄就知道特斯拉最安全了 11/09 14:49 200F
dslite 但習慣就好 試乘短時間不習慣正常 11/09 14:52 201F
renejyo 拜託你不要買自駕 11/09 15:13 202F
Adam6613 11/09 15:45 203F
mopigou 有睜開眼開都不會撞吧 11/09 15:50 204F
auir 如果想買別牌就不會問這個 11/09 15:53 205F
ga047768 是多遠? 11/09 16:00 206F
ga047768 好歹也說一下多遠吧 11/09 16:01 207F
virusDA 不管開什麼車 帶腦張眼看路就不會撞了 11/09 16:10 208F
lizardc1 弄個孝親房 把父母接來住就近照顧 很難? 11/09 16:18 209F
sazabik 看到無法承認特斯拉視覺引領自動駕駛的客群就覺得很好笑 11/09 17:18 210F
Seattle995 詭異的想法 11/09 17:23 211F
Rayearth2037 看林志穎這個樣子 半自動駕駛還可以再等一個世代 11/09 17:52 212F
Rayearth2037 開長途請專心 保持體力 11/09 17:52 213F
Rayearth2037 放給車子開 都拿命在賭 不只拿自己的命 11/09 17:54 214F
tr920 樓上,問題各種研究數據都顯示人類駕車比電腦自駕危險係數 11/09 18:10 215F
tr920 還高,本版在那邊泉什麼專心開車就不會出意外的,我很想問 11/09 18:10 216F
tr920 ,高中老師也叫你上課不要睡覺,你就真的有辦法控制自己永 11/09 18:11 217F
tr920 遠上課清醒? 11/09 18:11 218F
hanchueh 有在看路 沒超速 保持安全距離的駕駛 為什麼還需要AEB? 11/09 18:15 219F
hanchueh 這些輔助功能本來就是用來應付緊急狀況的 11/09 18:16 220F
hanchueh 萬一老人家突然身體不舒服 控制不了車子 又遇到緩撞車 11/09 18:16 221F
hanchueh 這時候就是開特斯拉最安全 11/09 18:17 222F
hanchueh 之前有一台Volvo下交流道去撞牆翻車撞死 好像就心臟病 11/09 18:18 223F
DYE 你自己認為自己開車比電腦危險那是你的事,有些人認為開得比 11/09 18:46 224F
DYE 電腦安全,兩邊並不衝突。 11/09 18:46 225F
Killercat AEB為啥不需要 小巷路旁衝個小孩出來沒AEB會輾死人喔 11/09 19:05 226F
Killercat 你看路不超速不代表別人那麼按規矩 很多主動安全是為 11/09 19:05 227F
Killercat 了預防他人的錯誤的 11/09 19:06 228F
hcshin 就是有這種太依賴觀念才會把atuopilot以為是真的autopilot 11/09 19:10 229F
smallbbb 99.99999趴的車都不會撞吧 11/09 19:25 230F
hanchueh 樓上算錯了 你用千萬分之一 但台灣並沒有千萬台車 11/09 19:55 231F
hanchueh 實際應該是 99.9996% 不會撞 11/09 19:57 232F
masala 先問問自己有比林志穎命大嗎? 11/09 20:51 233F
masala 特斯拉的安全標竿就是立在那 11/09 20:52 234F
masala 鐵打的火燒車安全標竿 11/09 20:52 235F
Morphee 我看xvideo還有人專門在特上做愛,結果你撞車? 11/09 21:36 236F
iammi21 別開上路 11/09 22:03 237F
cmy512 林志穎表演過撞橋墩 11/09 23:25 238F
tingiy 探望父母親 跟你開車有關係嗎 11/09 23:42 239F
tingiy 你就注意路上車子就好了吧 11/09 23:42 240F
hanchueh 林志穎的問題是他以為有開AP實際只有開ACC 11/10 02:41 241F
hanchueh 後來推出OTA更新選項 讓你直接開AP不會開ACC的選項 11/10 02:41 242F
hanchueh 所以有開這個選項的人就只能開啟AP 不會開錯開成ACC 11/10 02:42 243F
hanchueh 原本是拉一次或按一次只有ACC 兩次才是AP 11/10 02:44 244F
hanchueh 現在可以選擇只要一次就是AP 就不會有ACC 11/10 02:44 245F
lijim 5566表示:啊是不會自己開膩XD 11/10 07:04 246F
torpp 業務來囉 這版就是這樣 11/10 07:39 247F
DYE 你林志穎逆? 11/10 08:51 248F
DYE 撞車的時候你在車上? 11/10 08:52 249F
hanchueh 會偏離道路的當然就是沒置中的ACC 11/10 09:57 250F
hanchueh AP不可能偏離 11/10 09:58 251F
hanchueh 而且他被發現的時候很大機率沒繫安全帶 11/10 09:59 252F
hanchueh 應該是在撿什麼東西 11/10 09:59 253F
hanchueh 撿手機之類的 11/10 09:59 254F
Rayearth2037 欸 副教說林志穎的狀況 是有證據 還是又再造謠? 11/10 11:47 255F
Rayearth2037 有證據請把公信力足夠的文章貼出來 11/10 11:47 256F
Rayearth2037 還是又是老招 特斯拉出事 先檢討車主? 11/10 11:48 257F
darkfairy 林志穎那一看就知道是拉一下自以為拉兩下 11/10 19:18 258F
darkfairy 沒在開特斯拉的不懂,才會有那些疑問 11/10 19:19 259F
mtc5566 副教確定不是造謠? 誰麻煩檢舉一下 11/10 20:26 260F
chysh 搭高鐵 11/10 21:34 261F
blueplace 輔助駕駛特斯拉絕對是最強 11/12 18:05 262F
※ 轉錄者: hanchueh (114.38.10.20 臺灣), 11/19/2024 07:23:27

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