[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量

看板 MuscleBeach
作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
時間 2021-03-23 10:17:12
留言 205 ( 53推 13噓 139→ )
如題 我在做單邊訓練的時候常常會遇到一個難題 那就是如果我要做1~3rm這個區間 會變得很難 因為即便我肌力能做到那麼重好了 光是保持身體平衡就是一件很困難的事 舉個例子 假如我深蹲 1rm是100kg 那理論上我的抬腿分腿蹲一定起碼能蹲50kg以上 甚至到60 70kg都不是問題 但是實際上在做的時候 雙手各拿30kg的啞鈴 身體就很難保持平衡 更不用說擺好姿勢 甚至還沒蹲完手會先握不住啞鈴 那是不是代表單邊訓練要做1~3rm的大重量幾乎是不可能的事情? 為什麼麥可波伊還會說單邊訓練可以完全取代雙邊訓練呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.162.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1616465834.A.8F1.html

留言

推 hisashi 數學上合理 實際上沒那麼簡單 臥推跟啞鈴臥推也很明顯 03/23 10:24 1F
推 weijiekuo 選對工具吧，健力選手carterwu有再做單腿蹲記得是200 03/23 10:31 2F
→ weijiekuo 公斤左右，他是用ssb槓就解決平衡的問題 03/23 10:31 3F
推 michael84103 深蹲的例子有個問題，你說無法握住雙邊各30kg的啞鈴 03/23 10:41 4F
→ michael84103 ，那問題應該是出於握力不足吧？ 03/23 10:41 5F
推 michael84103 很難保持平衡則是核心訓練的問題了，因為雙手拿著 03/23 10:43 6F
→ michael84103 啞鈴其實重量是在一個不穩定的狀態，這個時候蹲不下 03/23 10:44 7F
→ michael84103 去應該是來自於核心穩定能力不足而非腿部肌力的問題 03/23 10:44 8F
→ ezdoesit 你的深蹲例子裡，雙腿蹲最重是100公斤，分腿蹲卻一邊就 03/23 10:44 9F
→ ezdoesit 能60-70公斤，不合理吧！ 03/23 10:45 10F
→ ezdoesit 雙腿一起施力的力量應該大於單邊施力乘以2。 03/23 10:46 11F
推 michael84103 如果你想要做深蹲的單邊訓練，或許能試試看用史密 03/23 10:48 12F
→ michael84103 斯架做分腿蹲 03/23 10:48 13F
推 zx8743276 單腿比雙腿難多了 光要穩住姿勢不跑掉就比雙腿難了 何 03/23 10:54 14F
→ zx8743276 況重量 03/23 10:54 15F
→ FarkU 臥推200，不一定可以單手啞鈴推100。 03/23 10:58 16F
推 youngpool 你還要算自重阿...還有核心穩定會難很多 03/23 10:59 17F
→ youngpool 以臥推來說,就算我要推單手,另一隻手也會一樣拿著 03/23 10:59 18F
推 turkiali01 A一下很久以前的板上討論 啞鈴約槓鈴的八成 EX：槓鈴 03/23 11:03 19F
→ turkiali01 臥推100公斤 （100*0.8）/2 = 40（一邊） 03/23 11:03 20F
舉例錯了 你應該要試試看雙手啞鈴臥推最重可以推多少 然後再試試看單手能不能推更重 拿槓鈴比啞鈴的根本張飛打岳飛 無法比較
噓 phage1807 你1+1>2？ 03/23 11:13 21F
單邊本來就會1+1>2 沒常識還敢亂噓啊= =
推 FarkU 難道您舉的例子深蹲與啞鈴分腿蹲就不是張飛打岳飛？ 03/23 11:37 22F
→ FarkU 還是說您的深蹲1rm也是拿啞鈴？ 03/23 11:38 23F
不用嘴砲了 麻煩您現在、馬上 去健身房試試看 看看您的分腿蹲重量是不是會大於雙腿深蹲的一半
※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 11:41:04
→ FarkU 看來樓下以後要回答的都要立刻馬上先去蹲才有資格回~ 03/23 11:45 24F
噓 a0912096896 阿就真的單邊重量*2<雙邊同時阿.... 03/23 11:53 25F
推 panda80911 要搞清楚「訓練」跟「挑戰」的區別。重訓並沒有一個「 03/23 11:55 26F
→ panda80911 標準」，而是會根據每個人的身體能力有所區別的。 03/23 11:56 27F
→ wsm8628 你舉的例子不就是自己做失敗了嗎？ 03/23 11:56 28F
噓 r155053 槓鈴1rm100 單腿可以6 70是哪來的自信 03/23 11:59 29F
噓 Alistargod2 自己觀念錯誤被矯正還執迷不悟 那你就繼續亂練ㄎㄎ 03/23 12:08 30F
→ ming0128 分腿蹲後腳也是有施力 03/23 12:08 31F
→ ming0128 你手槍蹲試試看能不能1+1>2 ？ 03/23 12:09 32F
→ wsm8628 就算你可以蹲60-70一下，也是因為分腿蹲沒蹲很低的關係吧 03/23 12:10 33F
推 ming0128 分腿蹲不是只靠一隻腳出力啦...... 03/23 12:13 34F
噓 wegblon 綠腦覺得核廢哈哈 笑死 單腿*2會大於雙腿？ 03/23 12:14 35F
→ wegblon 靠邀 之前推文的怎麼在啦 03/23 12:14 36F
推 axis0801 單邊的總和確實會大於雙邊，這是對的喔！我自己操作一 03/23 12:27 37F
→ axis0801 直都是如此，不只自由重量，連分動式訓練的機台亦有相 03/23 12:27 38F
→ axis0801 同的效應。 03/23 12:27 39F
推 Rong13 我怎麼記得單邊*2會大於雙邊同時 03/23 12:31 40F
推 FarkU 結論：個體化差異，下一題。 03/23 12:31 41F
推 axis0801 https://bit.ly/3tJaFBu 大家參考一下 03/23 12:34 42F
推 FarkU 固定器械的腿推雙腳可以300，可是同一台單腳100就很拼了。 03/23 13:01 43F
推 people010203 我記得麥克波羅伊是強調功能性訓練吧，你在研究單 03/23 13:07 44F
→ people010203 邊雙邊可以多重，根本上就不是他推廣單邊的原意吧 03/23 13:08 45F
麥可波羅伊他說蹲舉已死 還說單邊訓練完全可以取代雙邊訓練 所以我很好奇1~3rm大重量這部分要怎麼取代 至於推文那些1+1<2的我也不知道說什麼 可能我來錯版
噓 george1218 嗨 03/23 13:10 46F
推 filet 在這個例子分腿蹲1+1>2是沒錯的啊，多少人完全沒蹲過是不是 03/23 13:31 47F
→ filet 但分腿蹲不是只吃單邊肌力而已，其實是多關節運動 03/23 13:31 48F
→ filet 你腿吃的了2倍重量但核心不一定，所以總合超過深蹲滿正常的 03/23 13:33 49F
→ ezdoesit 他文章說了，是「抬腿分腿蹲」，即保加利亞分腿蹲。 03/23 13:38 50F
→ ezdoesit 後腳擡高，幾乎是不施力的，施力主要在前腳。 03/23 13:38 51F
→ ezdoesit 單腳站得不會有雙腳穩，力量會打折是正常的。 03/23 13:40 52F
※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 14:49:10
→ FarkU https://i.imgur.com/IXBPL7S.jpg 03/23 14:53 53F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 53F
推 Rmumu1126 ssb 槓 03/23 15:22 54F
推 tengsan 我槓鈴深蹲110，槓鈴分腿蹲70，抬高分腿蹲單邊20公斤 03/23 15:44 55F
推 Iversonshao 麥克波羅伊不希望職業運動員因為訓練受傷，比較風險 03/23 15:50 56F
→ Iversonshao 規避，但是我覺得就看自己的操作，我是都採納，他也 03/23 15:51 57F
→ Iversonshao 不做後背槓的深蹲 03/23 15:51 58F
噓 bandit12344 自己還不是一樣拿槓鈴跟啞鈴比Zzz 03/23 16:47 59F
→ mmh 假設體重70 深蹲單腿（100+70）/2=85，分腿蹲85-70=15 03/23 18:31 60F
→ mmh 記得麥克波羅書好像有寫 你可以再看仔細一點 03/23 18:32 61F
→ s2500205 核心不夠力所以難以平衡 單邊重頭練起吧 不要用雙腳為 03/23 19:04 62F
→ s2500205 基準 03/23 19:04 63F
推 ming0128 後腳抬高分腿蹲，後腳也是有分散重量......... 03/23 19:26 64F
→ ming0128 怎麼有人以為只有前腳在荷重啊？ 03/23 19:26 65F
→ axis0801 樓上，根據普通物理學力學靜力平衡的分析方法，後腳抬 03/23 19:50 66F
→ axis0801 空是不會產生正向力的，這樣只有前腳具有自身體重所產 03/23 19:50 67F
→ axis0801 生的正向力，所以ezdoesit說的是正確的喔！ 03/23 19:50 68F
→ iamoldtwo 換適合的器材 03/23 19:51 69F
推 ming0128 後腳抬高不是懸空好嗎...... 03/23 19:57 70F
→ ming0128 還是你們的後腳抬高分腿蹲（保加利亞蹲）跟我的不一樣？ 03/23 19:58 71F
→ ming0128 https://i.imgur.com/AxfbNMB.jpg 03/23 19:59 72F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 72F
→ ming0128 上面是我的保加利亞蹲 03/23 19:59 73F
→ ming0128 https://i.imgur.com/EaZZtjF.jpg 03/23 20:00 74F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 74F
→ ming0128 難道你們的保加利亞蹲是上面這樣後腳懸空？ 03/23 20:00 75F
推 ming0128 所以我才說，要是可以單腳手槍蹲還1+1>2才是猛 03/23 20:04 76F
→ ming0128 補個手槍蹲，這才是一腳懸空好嗎 03/23 20:05 77F
→ ming0128 https://i.imgur.com/FGSlcV8.jpg 03/23 20:05 78F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 78F
→ axis0801 是的，只要是有接觸就會產生正向力，但是後腳承重很小 03/23 20:15 79F
→ axis0801 ，所以ez說幾乎不施力也算沒錯。如果真要計算力學系统 03/23 20:15 80F
→ axis0801 ，可將後腿拆成一半，那後腳的正向力承重大約就只是半 03/23 20:15 81F
→ axis0801 個腿的重量而已。 03/23 20:15 82F
推 ming0128 現在又扯半個腿（？）不用算施力？ 03/23 20:19 83F
→ axis0801 因為保加利亞蹲的操作技巧就是後腳盡量是放鬆的，讓前 03/23 20:24 84F
→ axis0801 腳承受大部分的重量才會達到大效果，而後腳那一點微小 03/23 20:24 85F
→ axis0801 的動態正向力目的是保持身體系統平衡，並不用特別額外 03/23 20:24 86F
→ axis0801 施力的。 03/23 20:24 87F
推 ming0128 https://i.imgur.com/irY6ZAW.jpg 03/23 20:31 88F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 88F
→ ming0128 我看國外文章是寫後腳約15%啦 03/23 20:32 89F
→ ming0128 上面前版主網站寫前腳80%後腳20% 03/23 20:32 90F
→ ming0128 我不覺得後腳這15-20%負荷是不需要計算的 03/23 20:33 91F
→ ming0128 畢竟我國中畢業25年了，物理學還老師了 03/23 20:33 92F
→ axis0801 我不是老師，但也是理學院畢業的，所以就親自來操作實 03/23 20:53 93F
→ axis0801 驗得到結果來證明我的推論會比較具體些。 03/23 20:54 94F
→ axis0801 https://i.imgur.com/fAqYXCj.jpg 我現在的體重約70kg 03/23 20:55 95F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 95F
→ axis0801 https://bit.ly/3cfyqeG 這是我自己分腿蹲時，前腳動態 03/23 20:59 96F
→ axis0801 正向力在秤上所顯示的變化 03/23 20:59 97F
推 ming0128 最低跑到60.9，佔你體重13%，你覺得這可以不計？ 03/23 21:02 98F
→ axis0801 然後我們若兩手再加上啞鈴的重量，而啞鈴重幾乎又是落 03/23 21:04 99F
→ axis0801 在前腳端，如果啞鈴越重，那麼後腳那只有幾公斤的分量 03/23 21:04 100F
→ axis0801 相對於前腳承重而言，是不是就小很多了... 03/23 21:04 101F
推 ming0128 你可以實驗一下 03/23 21:05 102F
→ ming0128 今天原po問題是單腳分腿蹲為什麼1+1>2，我的理由是：因 03/23 21:06 103F
→ ming0128 為你不是真的單腳，後腳其實也有分擔 03/23 21:06 104F
→ ming0128 還有，你負重後會有重心需要平衡，不可能額外給的重量 03/23 21:07 105F
→ ming0128 都給前腳，實驗看看 03/23 21:07 106F
→ axis0801 我很想但可惜我手邊沒有啞鈴，但這個非常直觀是可預測 03/23 21:07 107F
→ axis0801 的 03/23 21:07 108F
→ axis0801 你如果有也可以試看看 03/23 21:09 109F
推 tupnino5421 自由重量不能用這種方式去推論 每個人上下肢穩定度 03/23 21:11 110F
→ tupnino5421 都有個別差異 03/23 21:11 111F
推 Ducklover 做蹬腿機時就測試過了，單腳蹬一定比雙腳蹬的一半還再 03/23 21:12 112F
推 ming0128 啞鈴我很多，但我沒體重計，我明天做個對照 03/23 21:12 113F
→ Ducklover 少一點，1+1>2的情況我是沒遇過 03/23 21:12 114F
→ ezdoesit 讚賞axis0801的實驗精神。 03/23 21:14 115F
→ ezdoesit 至於為何1+1<2？理由文章內容已經說了： 03/23 21:15 116F
→ ezdoesit 「拿30kg的啞鈴 身體就很難保持平衡 更不用說擺好姿勢」 03/23 21:16 117F
→ ezdoesit 你練單腿蹲，連擺好姿勢都有困難，是要如何1+1>2？ 03/23 21:16 118F
→ ezdoesit 不要跌倒受傷就不錯了。 03/23 21:17 119F
推 ming0128 撇開平衡，計算最大值時，你覺得後腳分擔的重量可以直 03/23 21:20 120F
→ ming0128 接忽略嗎？ 03/23 21:20 121F
→ ezdoesit 何博士的健身口訣：穩定中軸，四肢出力。聽過吧？ 03/23 21:21 122F
→ ezdoesit 中軸都穩定不了，四肢是要如何出力？ 03/23 21:22 123F
推 ming0128 我問a不要扯b啦... 03/23 21:24 124F
→ ezdoesit 四肢都無法出力了，那13%要不要忽略就隨便你了。 03/23 21:25 125F
→ ming0128 13%當然不能忽略啊... 03/23 21:26 126F
推 ming0128 樓主說的1+1一定大於2，我只是說這個1不是真正的只靠單 03/23 21:28 127F
→ ming0128 腳出力的關係，就是這麼簡單 03/23 21:28 128F
→ ming0128 至於扯核心，那就另一個議題了，不討論 03/23 21:29 129F
→ ezdoesit 呵，單邊最吃的就是核心，比那13%佔的比重大太多了。 03/23 21:30 130F
推 ming0128 是啦，但我是在講後腳分擔的比例，跟核心沒關係 03/23 21:32 131F
→ ming0128 講明白點，axis跟我都沒再提你的核心問題，我們都在講 03/23 21:33 132F
→ ming0128 後腳到底要不要計算施力 03/23 21:33 133F
→ ezdoesit 我們不是在討論為何1+1<2嗎？ 03/23 21:33 134F
推 ming0128 https://i.imgur.com/WUCUJOy.jpg 03/23 21:35 135F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 135F
→ ming0128 原po很篤定1+1>2啊，我在跟他說後腳有出力啊？不然呢 03/23 21:36 136F
→ ming0128 所以我在很上面才回手槍蹲還能1+1>2才是真 03/23 21:37 137F
→ ming0128 後腳抬高蹲因為後腳還是有分擔，才可能1+1>2啊 03/23 21:37 138F
→ ezdoesit 他篤定有什麼用？他文章就說實際測試1+1<2啊！ 03/23 21:37 139F
→ ezdoesit 所以他才上來發問的啊。 03/23 21:37 140F
→ ming0128 然後你說正常情況因為核心無法負荷，所以都是1+1<2，這 03/23 21:38 141F
→ ming0128 我認同啊，但這不是我要討論的 03/23 21:38 142F
→ ming0128 我覺得axis幫你說話，你好像又模糊他實驗的點了 03/23 21:38 143F
→ ming0128 他實驗的結果不就是後腳的確會分擔重量？ 03/23 21:39 144F
→ ming0128 然後實務上拿不動深蹲/2的啞鈴做分腿蹲，原因很多包含你 03/23 21:40 145F
→ ming0128 說的核心，我認同啊，但我是在討論後腳會不會分擔，不 03/23 21:40 146F
→ ming0128 用回頭跟我爭啦... 03/23 21:40 147F
→ axis0801 不過你剛剛是取後腳最大分量13%也不够客觀，因為那只是 03/23 21:49 148F
推 ming0128 然後補充一下：1+1>2也是有的 03/23 21:49 149F
→ axis0801 一個完整歷程的端點，若以作功的能量角度去看，應該取 03/23 21:49 150F
→ axis0801 平均值才比較客觀，所以可能應該落在只有幾%的量值，其 03/23 21:49 151F
→ ming0128 https://i.imgur.com/AsVvHpq.jpg 03/23 21:49 152F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 152F
→ axis0801 實是更小了。 03/23 21:50 153F
→ ming0128 影片內分腿蹲可以145*2，但他無法雙腿深蹲290 03/23 21:50 154F
推 ming0128 對了，後腳的比例看文獻大概都是概略值寫15-20%，就跟你 03/23 21:57 155F
→ ming0128 說的跟角度呈動態變化吧，還有跟前後腳的距離也會影響 03/23 21:57 156F
→ ming0128 然後你剛剛影片內的form沒有很好，真的練前腳稍微再遠一 03/23 21:58 157F
推 ming0128 https://i.imgur.com/m6fxNzV.jpg 03/23 22:01 158F
[問題] 單邊訓練要怎麼安排大重量
 158F
→ ming0128 照片我剛拍的，我會建議做下面的 03/23 22:02 159F
→ ezdoesit 照片你剛自拍的？ 03/23 22:08 160F
→ ezdoesit 你在健身房一邊練一邊跟我們聊那麼多？ 03/23 22:09 161F
推 ming0128 我家 03/23 22:12 162F
→ ezdoesit 你家！還想說Atlantis的器材台灣好像不多見。 03/23 22:13 163F
推 ming0128 全台灣第一批吧，自己買的 03/23 22:14 164F
→ ezdoesit 嗯，Cool！ 03/23 22:16 165F
噓 bandit12344 原po明明就說拿啞鈴了,上面145kg槓鈴的例子是在？ 03/23 22:41 166F
→ bandit12344 本來啞鈴分腿蹲的重量就沒辦法作到很重了好嗎 03/23 22:42 167F
推 bandit12344 深蹲200的人,啞鈴分腿蹲不見得可以到100 03/23 22:45 168F
→ bandit12344 因為光握就握不住了,何況還要平衡分腿蹲下去 03/23 22:46 169F
噓 ming0128 祝你平安，晚安 03/24 00:47 170F
噓 ming0128 誰跟你說分腿蹲一定要拿啞鈴？ 03/24 00:49 171F
→ ming0128 握不住不會用拉力帶試試？ 03/24 00:50 172F
噓 ming0128 你試試看槓鈴做分腿蹲啊？看看有沒有比較輕鬆 03/24 00:51 173F
→ ming0128 不要光嘴上來鍵盤健身 03/24 00:52 174F
推 faechai5566 深蹲100 分腿蹲70不科學啊~ 我也差不多蹲100左右 但 03/24 07:41 175F
→ faechai5566 分腿40 50就快死了 以前有聽wg教練說單邊訓練效果會 03/24 07:42 176F
→ faechai5566 比較好一點 但運動表現上一起練的可能會更好一點 03/24 07:42 177F
推 Bluek 見識太狹窄還亂噓人= = 有認真訓練單邊*2總和大於雙邊重量 03/24 11:46 178F
→ Bluek 又不是難事，只要用對器材，像SSB就蠻適合 03/24 11:46 179F
噓 bandit12344 原po在討論啞鈴單腿抬高蹲,你在那邊跳針槓鈴分腿Zzz 03/24 13:45 180F
推 ASHDAC 蹲的重量要加上體重 03/24 17:26 181F
推 brotherfat 我深蹲185，後腳抬高蹲一腳都有100的實力。這主要考 03/24 18:13 182F
→ brotherfat 驗的是你對這個動作的掌握度 03/24 18:14 183F
→ bandit12344 就是2個不同的專項動作 03/24 18:38 184F
→ bandit12344 這到底有什麼好比較的 03/24 18:39 185F
→ bandit12344 把單腿當主項練久了當然重量就上去了 03/24 18:40 186F
推 carrot0219 請估狗 兩側性缺失 實際上單邊的重量*2 確實可以做的 03/24 19:18 187F
→ carrot0219 比雙邊重 我自己是用ssb做後腳抬高蹲 如果有平衡的問 03/24 19:19 188F
→ carrot0219 題可以做握把蹲 不要握太實就好 03/24 19:19 189F
→ carrot0219 沒有ssb的話 也可以用負重背心 再沒有的話 拉力帶加 03/24 19:20 190F
→ carrot0219 減用吧 03/24 19:20 191F
推 bambamjii6 https://youtu.be/qzASHQfRYtk 03/24 19:37 192F
rich_yt https://youtu.be/qzASHQfRYtk 192F
→ bambamjii6 兩側性缺失（bilateral deficit ）這個講得蠻清楚的 03/24 19:37 193F
推 q10250826 https://youtu.be/lhXg9XgHTvU 03/24 21:42 194F
rich_yt https://youtu.be/lhXg9XgHTvU 194F
推 wed3qla 我還以為兩側性缺失算常識了，看來還是不夠普及 03/24 21:44 195F
推 ruiji 安 請記得何老師也有提過雙側缺失哦 https://reurl.cc/ 03/24 23:38 196F
→ ruiji https://reurl.cc/ZQ80KV 03/24 23:38 197F
推 wadechen 深蹲270 分腿蹲60路過 因為我右側臀中肌失能 連保持平 03/25 11:28 198F
→ wadechen 衡都難度滿點 噗 03/25 11:28 199F
噓 ahadears 數學系健身? 03/25 16:08 200F
→ howardzzf 而且單側訓練還要把核心需要出更多的力維持平衡加入啊 03/26 11:43 201F
→ howardzzf 明明各派都有自己的擁護者 非得要拿一個不支持背槓深蹲 03/26 11:43 202F
→ howardzzf 的說法出來 嗎 03/26 11:44 203F
推 winiel559 我深蹲1rm120 SSB後腿抬高蹲可以60公斤做組 03/28 11:17 204F
→ winiel559 沒用握把 但是我單腳硬舉就做不了硬舉的一半 03/28 11:18 205F

最新文章

[日記] Hang in there. 226
dietdiary lovegpower
2024-11-28 07:21:38
[出售] 全國 童鞋(GAP、GEOX、H&M)15-16cm
babyproducts kiwi23
2024-11-28 07:12:08
[出售] 全國 Hegen新生兒奶瓶禮盒
babyproducts chia509
2024-11-28 07:05:06
[出售] Red Etap axs 12速 功率大全套
bicycleshop boyli6302003
2024-11-28 06:59:11
[挑選] 空氣清淨機選用建議
e-appliance ilikejocker
2024-11-28 06:57:57
[賣錶] 降價Blvgari Fragment限量機械錶
watch fredperry
2024-11-28 06:57:36
[代買] 高鐵不限距離 升等商務車廂
helpbuy diogofseixas
2024-11-28 06:57:11
[出售] 手機套+上管馬鞍袋
bicycleshop sethspeak
2024-11-28 06:56:31
[代買] 高鐵不限距離不限車次88折 限11月搭乘
helpbuy diogofseixas
2024-11-28 06:53:15
[代買] 高鐵不限距離指定車次87折(免代買費88折)
helpbuy diogofseixas
2024-11-28 06:48:55
[出售] 全國 Cry Wolf保暖外套-2歲
babyproducts akinchu
2024-11-28 06:48:02
售一番賞哥吉拉最後賞
pvc-gk g899n3128
2024-11-28 06:27:52
[出售] 桃園 Nuna demi grow推車
babyproducts chhuang1979
2024-11-28 06:25:22
[日本] 日本各大網站代購
helpbuy b7753251
2024-11-28 06:23:52
[代買] 日本東京11/27-12/07實體店商品皆可代買
helpbuy pigmom0308
2024-11-28 06:23:39
[出售] Lattafa Asad 阿薩德男性淡香精 100ml
perfume_shop timberlake
2024-11-28 06:01:15
[討論] 7-11的使用掃碼設定微波爐加熱時間
cvs hoyumi
2024-11-28 05:43:28
售車 2016 Q30 1.6 風尚自售
carshop xhoward
2024-11-28 05:23:14
自售2016 Q30 金
carshop xhoward
2024-11-28 05:18:46
[日本] 大阪店面連線/網站代買免國際運費12/16回
helpbuy yywen
2024-11-28 04:03:22