Re: [閒聊] 疫情期間健身房感想

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討論串 3
※ 引述《risk ()》之銘言: : 之前看到"[新聞] 健身房揹傳染高風險黑名!"這篇就想回了,乾脆一次回兩篇 : 在看研究報告的時候,我都會先看作者有沒有conflicts of interest : "The mission of IHRSA, The Global Health & Fitness Association, is to grow, : protect, and promote the health and fitness industry, and to provide its : members with the benefits that will help them be more successful." : "本協會的任務是發展、保護和促進健康和健身行業" : 有沒有利益衝突,就給大家自己判斷 你言下之意就是覺得有衝突 講話可以直接一點 但知道有沒有立場問題又怎麼樣? 不要(1)以人廢言 (2)訴諸權威 這兩種想法都告訴我們:要針對論點討論 如果你去探究一篇文章的作者身家 頂多是一種歷史背景資訊 要去證明其中的對與錯 最後還是要回歸文章內容 所以你這一步多此一舉ㄏ 就像是館長出來砲囚徒健身 的確 他開健身房 的確他是要廣告自家 但是言論中對於肌肉鍛鍊的負重觀念 是無可否認的正確 僅僅因為利益衝突 就要打翻內容 不就像是食古不化的儒家反商情結 若有老一點的鄉民大概會有印象 多年前有人貼YT連結 就會被說幹嘛貼那個讓人家賺廣告錢 看Vlog說幹嘛看人家爽爽過 現在各種第三方交易平台提供使用者付錢買產品 訂閱的 還有多少人哭邀? 有爭議的不提 時代在走 變通要有 : 其次,看有沒有cherry picking : "單方論證或隱瞞證據,是一種非形式謬誤, : 是只提出支持論點的理由,而忽略不談反對的理由。 : 這種謬誤也稱為採櫻桃(Cherry picking),源於採櫻桃或其他水果的一般經驗。 : 挑水果的人把好的水果挑出來,看到的人可能會以為所有水果都是好的。" : (https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking) : "A study in Australia which included 6.26 million check-ins across 423 gyms : over a period of two months (June 13 - August 11) found zero cases of community : transmission associated with gyms." : "國際健康及運動俱樂部協會的澳洲研究也指出,去年兩個月內統計423 家健身房、 : 多達626 萬次會員進場紀錄,與健身房相關社區傳播案例為零。" : 問題:為什麼只挑這423家健身房? : 問題:為什麼只挑這兩個月? 所以為什麼不挑這兩個月?為什麼不挑其他健身房? 因為這研究就是專門針對這個範圍的阿 哩喜咧公.... 假設研究主題是 女人在競技運動中年齡的影響 你是不是又有一百個問題出來了:問題:為什麼研究女人? 問題:為什麼是年齡? 哩喜咧公啥毀阿蛤 有意見 拿數據 有意見 講例子 沒有數據也沒有例子在那邊大哉問 意義是什麼? 那你媽為什麼是你媽 你爸為什麼是你爸 先好好問自己吧 : "A U.S. industry survey conducted by MXM, consisting of 2,877 health and : fitness clubs, reports a mere 1,155 COVID-19 cases out of 49.4 million check-ins : as of August 7. These findings break down to an occurrence rate of 0.002%." : "另有一項由2,877家健身俱樂部所組成的美國行業調查報告則揭露,高達4,940萬次的會員 : 進場紀錄中,僅1,155 例為新冠肺炎病例" : 問題:會員進場紀錄?為什麼不直接用在這段期間有使用健身房的會員人數計算? 此問題同理 : 最重要的問題:這些統計數據是否正確? : 澳洲、美國是否能追蹤每個確診個案的感染源地點? : Garbage in, garbage out : "在統計學中,如果分析的原始數據是錯誤的、不準確的, : 那麼統計的結論也就是不可信的。" : (https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_in,_garbage_out) : 同理 老哥 不是丟一句英文 就好像比較make sense欸 這句話原封不動丟給你 數據是否正確 所以你要講哪裡有錯啊 傻眼 還是你寫考卷的時候也都是在答案欄寫說:請先回答你題目的正確性!否則我不予作答! 這什麼鬼 : Quintos: : "我是去健身工廠,這段時間觀察到其實大家都很遵守防疫規範 : 防護跟消毒都有做好,加上人數有控管" : 您的觀察僅限於一家健身房,僅限於您去健身房的時間,僅限於您視線所及的地方 : 這有限的觀察是不足夠做出"大家都很遵守防疫規範,防護跟消毒都有做好"這種結論的 所以呢 你是上帝 你全知全能嗎 科學本來就是一種觀察 自從量子力學之後 已經沒人斬釘截鐵說 宇宙的本質就是XXX 然而你要否定觀察 也要提出觀察 而不是光靠一種腦袋風暴的想像在那邊反智:"微波爐好可怕" "手機有輻射!!!" 烙那麼多英文結果連可證偽都不懂 argument from ignorance可以股哥一下喔 附帶一個額外贈送你的觀念:Russell's teapot 概念是舉證責任在於提出不可證偽的人 wiki都有 您可以運用你高超的英文去reaserch 一下 : 個人結論: : 去健身房不是肌肉生長的必要條件 : 去不去健身房是個人選擇,請尊重他人的選擇,沒必要說服他人做跟自己一樣的選擇 : 但如果要用研究或統計數據說服他人,請用不偏頗及準確的研究或統計數據 1.去健身房是不是肌肉生長的要件 跟你上面講的關聯在於? 是在公山小我怎麼看不懂 是突然人格分裂嗎XD 另外健身房是充分條件謝謝 2.如果要去健身房 請尊重他人的選擇 沒必要說服他人做跟自己一樣的選擇 有發現你的邏輯多鬼嗎 好棒 3.請問不偏頗跟準確是你大爺來審判的是不是 還是靠您訴諸無知就定讞了??? 通篇假裝很科學 很有批判性思考 結果出自於本能的恐慌 用有色眼鏡戴上之後看到世界是黑的然後大聲疾呼:"健身房 我怕怕!!!" 阿你不是說要尊重選擇 來這邊跟我們哭哭你很擔心是在沙小 你怕死ok 我尊重 那就乖乖閉嘴縮在家裡的角落 少在那邊雞雞歪歪 還試圖宣揚你這種做法比較優越 太神惹ㄏ --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.219.42 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1628094671.A.E73.html
1Fburnsy0018: 老哥?她是女生吧 08/05 01:11
2FQedosh: 研究報告不用管利益衝突 太棒了 菸草巨頭在60年代的研究 08/05 01:24
3FQedosh: 主張吸菸對人體無害一定是正確的 都是反菸團體的陰謀 08/05 01:25
4Frivet: 不知該從哪裡吐槽起... 08/05 02:34
5FSundayPeople: 喔是喔 08/05 05:59
6FYiYaochAng: 我想這篇原po的意思是 利益衝突要disclose 但若只因 08/05 07:20
7FYiYaochAng: 為利益衝突就直接把論文丟掉也是太過 08/05 07:20
8FSSCSFE: 感謝推文示範滑坡 08/05 08:34
9Flicklabium: 你寫得更慘,你也只是問一堆問題,沒提出數據和論述 08/05 08:44
10Flunatica: 令人想到鴉片 08/05 11:28
11Flunatica: 有益論 08/05 11:29
12Fkinma: 你好像沒有看懂對方的想法,看起來沒有要討論的意思 08/05 12:55
13Fdevil0409: 真的好菜 08/05 13:12
14Fdevil0409: 整篇看得出來是外行人在看論文 08/05 13:12
15Fhermes20372: 恩 不要以人廢言 08/05 13:13
16Fpisof: 三句不離粗話 08/05 13:17
17FQedosh: 有受過專業訓練有資源去review人家的研究的人當然可以說 08/05 13:46
18FQedosh: 不需要管利益衝突 但在座護航的各位看起來是沒有那個資格 08/05 13:48
19FQedosh: 滑坡是為了凸顯你的荒謬 滑坡這兩個字已經很廉價拜託別再 08/05 13:49
20FQedosh: 濫用它了 路上野狗都在講滑坡 08/05 13:49
21Flelu: 低俗當有趣 08/05 14:13
22Fkumalun: 謝謝你 讓我自省運動之餘真的要多健腦閱讀充實自己 08/05 15:26
23FEndranoe: 摁摁摁 08/05 16:09
24FHsiangMing: 可憐哪 08/05 17:02
25Fjeffrypt: 廢文噓就對了 08/05 17:51
26FMartin0414: 認真,值得嘉許 08/06 03:18
27Fyoshilin: 但是健身房有很多課程可以上 不是每個人都想當巨巨 08/06 15:52
28Flolikung: 這文章的水準零分 08/06 23:37
29Fdragon8332: ? 08/07 02:07

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-16 >> Re: [閒聊] 疫情期間健身房感想
29 musclebeach 2021-08-05 00:31

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