Re: [爆卦] [反歧視]日本律師霸凌李琴峰

看板 book
作者 miikal (miikal)
時間 2024-11-21 23:50:21
留言 189 ( 56推 0噓 133→ )
回文 4則
因為這個事件已經進展到司法交鋒,甚至是公布姓名、電話、學歷等等個資的敏感狀態。所 以討論這個事件之前,我要先聲明,以下提到的任何內容,都是公開的連署及發言,絕非私 訊。而底下的任何論點、修辭、譬喻,都只是在討論這個事件本身,我對任何一個當事人都 沒有惡意,也不認識任何一方。如果有任何冒犯,那不是我的本意。 我很遺憾看到事情發展的這麼劇烈,在這個事情的開端,恐怕很少有人會想到結果會是這樣 。 事情要從2019年說起,日本二丁目的女同志酒吧因為在一個女性限定的活動中限定出生女性 參與,因此遭到抗議,並被指控為歧視,還有各界人士連署抗爭,後來這個女同志酒吧為她 們限女客的作法道歉,事情就大致落幕了。 當時看,這只是一個小小的火苗,五年後的現在看來,這個爭議的火大到可以讓某些國家政 黨輪替,而且是席捲式的大勝。而有些類似的「我們酒吧/Spa/沙龍可以只服務出生女性嗎? 」案件,上訴到某些國家的最高法院,變成文化戰爭。 不過這裡是書版不是政黑板和八卦版,所以這篇不是要討論議題本身,我覺得有意思的是創 作者在倡議的位置為何。 回到那個故事,這次事件的主角就是連署施壓讓女同志酒吧道歉的參與者之一,她也寫了幾 篇相關的社論,後來也持續寫社論、對時事發聲。而這就是另一方開始覺得必須說點什麼的 原因。 https://i.imgur.com/nc0MW59.jpeg
Re: [爆卦] [反歧視]日本律師霸凌李琴峰
我把創作者的身分簡單分成兩層,一個是虛擬創作的空間,一個是和現實事件互相影響的身 分地位。 在虛擬的部分,我支持完全的創作自由,無論你是任何身分,都可以創作任何內容,而且無 須公開作者的真實身分。我尊重文化挪用的疑慮,但我的立場還是創作自由原則為優先。 但創作者進入社會倡議的階段,是不是還適用這個原則,這五年下來見識劇烈的文化戰爭後 ,我不禁有疑慮。 假設有一間H漫出版社,其中有好幾位異男作家,作品是「穿女裝進入女校的我大開後宮」 類似的漫畫,而他們使用另外的筆名或本名,參與上面「女同志酒吧只服務出生女性是歧視 」連署,結果他們的作品和真實身分被揭露了,揭露的人是幫人出櫃異男身分很惡劣,還是 沒問題?創作的時候作者的真實身分並不重要,重要的是他所創造出來的虛擬世界,但倡議 的時候,身分也不重要嗎? 即使我再怎麼支持創作者和真實身分可以跟創作分開,但在這個假設情境裡,恐怕這個女同 志酒吧不會對異男道歉,即使訴求一樣是「女同志酒吧不該只服務出生女性」。 在倡議中,身分很有力量。「我是出生女性的順性別女同志,但我反對女同志酒吧只收生理 女客」跟「我是從男性跨為女性的跨女女同志MTF,我認為女同志酒吧有權利選擇她們只收 生理女客」會是各自陣營最強大的聲音。也不只是性別,各種身分都是。 「我是鐵鏽帶的藍領白人勞工,我堅定支持賀錦麗。」 「我是去年才拿到美國公民的非洲裔酷兒移民女性,我支持川普」 在這種倡議中,身分必須是真實的,如果這個鐵鏽帶勞工跟非裔酷兒女性根本是演員被抓包 ,絕對會被對手陣營大作文章。 所以這就是我覺得最有意思的地方,創作者的兩層身分如何交織。在虛擬的空間我一個台灣 人也許可以寫美國黑人主角的小說,筆名Jalen Freeman之類的。但寫出名號以後,Jalen F reeman開始出現在社論上以及各種倡議中,沒有承認或否認真實身分,讓大家很自然而然覺 得Jalen Freeman是熱衷社會議題的美國非裔作家,只是沒露臉。 這跟單純用非自己的身分寫作又是不同層面的議題。因為這不只是在虛擬空間創作,而是用 創作塑造了一個虛構的身分Jalen,然後用Jalen去達到現實中的目的。 如果現實的倡議需要真實,大家會去追問朱立倫的淡水阿嬤是真的假的,那創作者可以例外 嗎? 一個異女作家在社論中寫「女性對性侵和男體及陰莖的恐懼是不理性的」 一個女同志作家在社論中寫「女性對性侵和男體及陰莖的恐懼是不理性的」 一個已術跨女女同志作家在社論中寫「女性對性侵和男體及陰莖的恐懼是不理性的」 一個未術跨女女同志作家在社論中寫「女性對性侵和男體及陰莖的恐懼是不理性的」 一個異男作家在社論中寫「女性對性侵和男體及陰莖的恐懼是不理性的」 五個同樣的論點,持平來說我都不同意,但這者被批評的程度和被批評的方向不會一樣。 所以另一方覺得,如果妳做了這些倡議,寫了這些社論,不該藏身在創作出來的身分裡,應 該公開,畢竟道歉的女同志酒吧,一開始就沒有躲藏的位置。不過後續的波瀾和法律戰,我 覺得就不是書版的範圍,就不多談了。 最後重申,如果我的比喻和觀點冒犯到任何人,這不是我的本意。特別是H漫的部分,是比 較極端的舉例,讓大家設想那個處境而已,現實生活我所知道的日本男性向H漫作者在倡議 部分很低調或根本沒有,更不要說要求女同志場所為他們開放了,用他們舉例對他們很不好 意思。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.207.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1732204223.A.38B.html

留言

※ 編輯: miikal (123.192.207.146 臺灣), 11/22/2024 00:00:20
Grrr 政黨輪替是指美國?對雲才以為跨性別是美國選民在意的東西 11/22 00:49 1F
Grrr ?網路用太多到以為世界就是這樣喔 11/22 00:49 2F
tingyp 美國選民不在意的話.主流左傾媒體會在民主黨大敗之後開始 11/22 00:54 3F
tingyp 檢討民主黨過去幾年在跨運議題如何越來越偏極左嗎 11/22 00:55 4F
v60i 推,身分若沒有意義,那同志書寫女性書寫的分類也沒有意義 11/22 01:36 5F
v60i 更不要說還牽涉到以身分作倡議 11/22 01:37 6F
wayne62 這算是某種 因人廢言 嗎? 11/22 03:31 7F
wayne62 倡議時訴諸情感 才比較有資格論的問題吧, 11/22 03:31 8F
wayne62 若是訴諸理性 講清楚理由再旁徵博引。比方論述為什麽不 11/22 03:31 9F
wayne62 該因人廢言?那不管是男的來說 女的來說 還是跨性別來說 11/22 03:31 10F
wayne62 效果應該都差不多 11/22 03:31 11F
raiderho 理性無法完全取代生活經驗 11/22 03:34 12F
wensday 這篇講得很好 當你用你的身分來做什麼事的時候 你相關的 11/22 08:12 13F
wensday 真實身份就很重要了 不然只是寫個書誰管你 11/22 08:12 14F
wensday 這不是以人廢言 仔細看看本文的舉例 就知道弔詭之處 這不 11/22 08:16 15F
wensday 是一句浮泛的以人廢言 或自以為的理性加文獻 可以帶過去 11/22 08:16 16F
wensday 11/22 08:16 17F
wensday 討論這種細節 才是有品質的討論 11/22 08:17 18F
wensday 你不同意 可以發文一一反駁 11/22 08:20 19F
qcwxez 原po說的可以同意;另方面這件事的難點可能就在作者也必 11/22 08:33 20F
qcwxez 須虛構一個身分來在社會中生存。如她自述說的,身為跨性別 11/22 08:33 21F
qcwxez 無法在本國生活,必須逃到國外,甚至連親人都見不到。這 11/22 08:33 22F
qcwxez 件事除了一般公開身分的道德問題外,也有因敏感身分而難以 11/22 08:33 23F
qcwxez 公開的層面 11/22 08:33 24F
shimo 但是這個也可能是虛構的故事啊…… 11/22 08:54 25F
shimo 例如灣生回家那本書,作者也被揭發根本不是什麼灣生家族後 11/22 08:56 26F
shimo 代。 11/22 08:56 27F
shimo 很多「灣生」感動而買書的讀者,分不清她的身份,她聲稱的 11/22 08:59 28F
shimo 調查到底是真是假,她拍攝的影片到底是不是節目效果,就公 11/22 08:59 29F
shimo 信力全毀了。 11/22 08:59 30F
shimo 以自己的身份跟個人經驗為賣點的書,一旦被揭穿有虛構成分 11/22 09:08 31F
shimo ,遭到批評不是很正常嗎? 11/22 09:08 32F
wensday 身分就代表立場 怎麼可能不重要 11/22 09:18 33F
wayne62 資格論 表面上看似公平---你有什麼身分才能發什麼言, 11/22 10:08 34F
wayne62 但實際運作上 只是為了讓少數族群不敢站出來幫忙發言 11/22 10:08 35F
wayne62 比方 1個人出來幫性工作者說話 反對者就去肉蒐說她以前 11/22 10:08 36F
wayne62 也當過性工作者 所以講話不公正不足採信 11/22 10:08 37F
wayne62 或是 1個人出來幫hiv感染者說話 反對者就去肉搜 把他也 11/22 10:08 38F
wayne62 是感染者的事曝光。看到站出來的下場,寒蟬效應下讓其他 11/22 10:08 39F
wayne62 人更不敢出來發聲,而少數族群本就人少 社會環境的不友 11/22 10:08 40F
wayne62 善更會導致惡性循環 11/22 10:08 41F
lilliant w大辛苦了….. 11/22 10:13 42F
wayne62 這在吵同婚就發生過,當時社會對同志不像現在這般友善, 11/22 10:13 43F
wayne62 身為同志要站出來幫忙講話,壓力就很大,要考慮被惡意出 11/22 10:13 44F
wayne62 櫃的風險 11/22 10:13 45F
v60i 這個例子比較像,自稱性工作者出來呼籲性交易合法化,結果被 11/22 10:14 46F
v60i 查出根本不是性工作者,或者不是小姐而是皮條客吧 11/22 10:14 47F
v60i 男跨女出來主張拉吧限女活動應該包括生理男,跟女同志主張, 11/22 10:16 48F
v60i 難道立場跟力道會一樣嗎?我認為這篇回文寫得很淺顯易懂了 11/22 10:16 49F
wensday 你搞錯了吧 這不是資格論 誰都有言論自由 但身份就代表了 11/22 10:16 50F
wensday 士定的脈絡 而不是有沒有資格說什麼話 11/22 10:17 51F
wensday 11/22 10:17 52F
shimo 所以某人覺得一個直男可以冒稱同志? 11/22 10:19 53F
wensday 不要情緒勒索 11/22 10:20 54F
shimo 或者中國漢族可以自稱台灣原住民,然後批評台灣的民族政策 11/22 10:20 55F
shimo 11/22 10:20 56F
wensday 這篇文章寫得很清楚詳細了 結果完全不就這討論 自說自話 11/22 10:21 57F
shimo 在許多國家引入DEI政策的當下,宣稱自己是少數跟弱勢顯然可 11/22 10:22 58F
shimo 以獲得某些優待 11/22 10:22 59F
shimo 就像很多偷渡到美國的中國人,明明家境不錯,還自稱受到共 11/22 10:22 60F
shimo 產黨迫害 11/22 10:22 61F
FeverPitch 推 倡議跟身分是分不開的 不要說比較嚴肅的討論 就連 11/22 10:24 62F
FeverPitch 笑話也是 某些族群、族裔笑話 是自我調侃/歧視的差別 11/22 10:24 63F
Tochter 推本文,以男性的身份寫女同志文學、以女性的身份寫女同 11/22 10:42 64F
Tochter 志文學、以跨的身份寫女同志文學,本來就完全不一樣。老 11/22 10:42 65F
Tochter 實講我覺得現在作為原生女性真的有夠可憐,要被一堆根本 11/22 10:42 66F
Tochter 不是女性的人代表說話 (連現在說話,女性都要特別說明是 11/22 10:42 67F
Tochter 「原生女性」,真是無奈,唉)。 11/22 10:42 68F
philippa281 推,你舉的例子很清除好懂。倡議時身分是重要的,如 11/22 10:43 69F
philippa281 果作家不出來倡議這些事情,只是寫他的小說,應該沒 11/22 10:43 70F
philippa281 人會去討論他的背景。 11/22 10:43 71F
wensday 這篇文章講的是不同身份間的互動關係 但有人只想講自己有 11/22 10:46 72F
wensday 多可憐 11/22 10:46 73F
wensday 完全忽略別人的難處 所以你說身份不重要嗎? 11/22 10:49 74F
qcwxez 如果我們的社會能夠讓跨性別或其他少數族群自在的生活、寫 11/22 10:54 75F
qcwxez 他們的所思所感,李可能就不一定須要隱瞞 11/22 10:54 76F
qcwxez 我覺得身份或認同的問題是需要持續學習,有時候可能很難想 11/22 10:59 77F
qcwxez 像別族群的思想或感覺 11/22 10:59 78F
wayne62 底層還是價值觀,一派是說跨女也是女性之一; 11/22 11:15 79F
wayne62 一派是跨女不算女性,從根本上否定跨性別的人生 11/22 11:15 80F
wayne62 也許類似同婚挺同反同爭議時,ㄧ派是說同志也是人也有 11/22 11:15 81F
wayne62 相愛結婚的權利;一派是說沒有什麼同性戀,去矯正就能 11/22 11:15 82F
wayne62 變回異性戀了,從根本上否定同性戀的人生 11/22 11:15 83F
shimo 呃,可是虛構是虛構,為什麼要變成是整個社會的錯呢? 11/22 11:16 84F
shimo 沒人要求灣生作者一定要假裝成日本人才能寫灣生的故事呀, 11/22 11:20 85F
shimo 但是她在文中強調自己有日本混血,還在一位高雅的日本女士 11/22 11:20 86F
shimo 家住過,用「個人經歷」給當成個人打書工具……這樣跟詐騙 11/22 11:20 87F
shimo 有什麼兩樣呢? 11/22 11:20 88F
qcwxez 不需要說社會錯了,但它永遠可以向前改善 11/22 11:21 89F
wensday 現在的問題就是打著進步的大旗漠視相關人的感受 11/22 11:32 90F
wensday 那就別雙標 異男可也以冒充同男或跨女寫書倡議 11/22 11:34 91F
shimo 而且跨女就跨女啊,跨女在現代是什麼見不得人的事嗎? 11/22 11:39 92F
shimo 要怎麼改善呢?不允許別人指出錯誤的資訊,這樣是進步跟改 11/22 11:40 93F
shimo 善嗎? 11/22 11:40 94F
wensday 冒充人生才是否定自己的人生吧 11/22 12:06 95F
wayne62 https://youtu.be/qz8AzD2h1aA 11/22 12:17 96F
rich_yt https://youtu.be/qz8AzD2h1aA 96F
wayne62 想到個類比:吳沛憶以前積極倡議婚姻平權,但她以前並沒 11/22 12:17 97F
wayne62 有公開出櫃,照上面有些人的觀點,她也是假穿異性戀的身 11/22 12:17 98F
wayne62 分,假幫異性戀代言 11/22 12:17 99F
wayne62 照我的觀點 倡議重點是言之有物講的有沒有道理?不會 11/22 12:21 100F
wayne62 同個論點因為是異性戀講就有道理,被發現原來是出自同性 11/22 12:21 101F
wayne62 戀之口就變成沒道理 11/22 12:21 102F
shimo 那波波能以「台大實習醫師」自居,寫批評台灣醫學教育的文 11/22 12:34 103F
shimo 章嗎? 11/22 12:34 104F
shimo 其實要寫的話誰都可以寫,不需要用假造的身份吧 11/22 12:35 105F
shimo 波波醫師也是醫師,為什麼要假裝自己是台大醫學畢業?這樣 11/22 12:36 106F
shimo 也是社會的錯? 11/22 12:36 107F
wensday 看講什麼吧 這篇都有細節 結果有人一直打馬虎眼 11/22 12:41 108F
wensday 你回答異男可否冒充同男跨女就可以了 可以的話我就沒問題 11/22 12:41 109F
wensday 11/22 12:41 110F
wensday 而且也不要去揭露人家是異男 不然就是霸凌 這樣可以嗎? 11/22 12:56 111F
Lyy 不能同意更多了,自己用女同志的身份寫書倡議,別人覺得不妥 11/22 13:35 112F
Lyy 揭露過往男性身分的公開得獎資訊卻要被提告騷擾稱之為歧視, 11/22 13:35 113F
Lyy 這太不合理了 11/22 13:35 114F
Snomuku 之前西班牙文學大獎頒給知名驚悚小說「女作家」,結果原 11/22 13:42 116F
Snomuku 來是三個男人聯合假扮的,這幾個人還接受訪問多年。不只 11/22 13:42 117F
Snomuku 是姓名,他們還以虛假的個人資料來吸引讀者和記者 11/22 13:42 118F
Snomuku 這個時代是男人自稱是女人就能代言女人所有聲音的時代 11/22 13:50 119F
shimo 異男可以標榜自己是男同的身份,寫一部「男同半自傳小說」 11/22 13:50 120F
shimo 嗎? 11/22 13:50 121F
shimo https://www.plurk.com/p/3gk8woqavs 11/22 13:50 122F
shimo 這什麼弱勢魔法大對決www 11/22 13:51 123F
Snomuku 對了這個男人最好是個gay或跨非二元或穿裙子,異性戀男人 11/22 13:52 124F
Snomuku 最底層,否則就會像這三個男人一樣被批評,加入這三個男 11/22 13:52 125F
Snomuku 人跳出來說他們是心理女渴望當女人才假裝是女作家,風向 11/22 13:52 126F
Snomuku 一定又吹向他們那邊了 11/22 13:52 127F
shimo 跨女+同性戀,我會以為像吳氏妻妻那樣是跨女愛跨女呢 11/22 14:06 128F
cat663 推本文,另外關於q大上面說的「作者必須虛構一個身份在社 11/22 14:09 129F
cat663 會中生存」,我會想建議q大先去看看作者背後的家世背景, 11/22 14:09 130F
cat663 怎麼樣的家世能供他讀第一志願到大(這都是網路上既有的公 11/22 14:09 131F
cat663 開資訊,不是肉搜喔),年紀輕輕旅日生活,連律師都是自己 11/22 14:09 132F
cat663 弟弟(這位律師也有些問題,但是跟書版無關就先不提)。跨 11/22 14:09 133F
cat663 性別身份並非在台灣如此難以啟齒的事情,這又不是發生在戒 11/22 14:09 134F
cat663 嚴時期的社會...他那麼強調自己是「女同志」,以女同身份 11/22 14:10 135F
cat663 發言、書寫,卻對指出他並非常規認知的女同而是跨性別的人 11/22 14:10 136F
cat663 說是「替他出櫃」,難道台灣是個接受同性戀不接受跨性別嗎 11/22 14:10 137F
cat663 ?也太矛盾了吧 11/22 14:10 138F
cat663 我會不禁好奇怎麼樣的生活背景才會認為「男跨女」必須「偽 11/22 14:13 139F
cat663 裝成女同性戀」才能活在社會上?? 11/22 14:13 140F
cat663 更不要說作家對於他人指出他並非生理女同性戀感到憤怒,甚 11/22 14:15 141F
cat663 至連讀後心得提到作家的高中學歷是中一中而非彰女的人都被 11/22 14:15 142F
cat663 告了,這真的只是「生存必須的身份偽裝」而已嗎? 11/22 14:15 143F
mista1130 推這篇 11/22 14:15 144F
inly0506 和原po想法相似。這件事會讓我想到黃色臉孔裡關於創作 11/22 14:19 145F
inly0506 者種族、身份與作品關係的討論。 11/22 14:19 146F
Snomuku 公眾人物fb發篇文幾千轉 作家出版社都來捧場 弱個屌 台灣 11/22 14:24 147F
Snomuku 文學界原來愛支持公開普通人姓名性別處所學歷個資 11/22 14:24 148F
cowbaya 這篇很有條理 11/22 14:37 149F
tingyp 説到矯正變回異性戀.現在的極左跨運不就在矯正同性戀尤其 11/22 14:45 150F
tingyp 特別愛矯正女同志.女同志不能拒絕未術自認心理女有陰莖的 11/22 14:49 151F
tingyp 生理男否則就是歧視不夠包容 11/22 14:50 152F
tingyp 這位作家連署施壓女同志酒吧必須無條件對自稱心理女的生理 11/22 14:53 153F
tingyp 男開放.卻不提自己的跨性別生理男身份.誰在壓迫女人特別是 11/22 14:54 154F
tingyp 女同志族群? 11/22 14:54 155F
FeverPitch 臺灣學制 一中臺大的升學歷程 出身中產階級家庭的機會 11/22 14:55 156F
FeverPitch 最高 但普通甚至弱勢家庭還是有可能的 11/22 14:55 157F
tingyp 而且某些男同志特別幫跨運說話.談到身份政治立場問題只會 11/22 14:56 158F
tingyp 訴諸情勒只會那招弱弱相侵.最後只會要女性無條件包容退讓 11/22 14:58 159F
cat663 f大,有可能但是這個可能性並不屬於李作家。 11/22 15:01 160F
FeverPitch 有更詳盡的資料嗎?因為只看推文 其實難說 11/22 15:17 161F
wensday 更詳盡的資料會不會被說爬份 11/22 15:19 162F
Lyy 揭露他自稱的「家境不好」到時又要被告了 11/22 15:38 163F
naiadxxx 11/22 15:47 164F
guepard 11/22 15:52 165F
guepard 同性戀主張同性想結婚,和生理男批評不讓男進女空間竟然 11/22 15:55 166F
guepard 可以類比嗎…… 11/22 15:55 167F
tingyp https://www.plurk.com/p/3geliu221a 在別處看到這篇噗浪 11/22 16:07 168F
tingyp 之前討論這作家.下面有留言認識作家的律師弟弟(應該是同系 11/22 16:08 169F
tingyp 想私下了解作家的出身家境也許可以去詢問那位噗浪帳號 11/22 16:09 170F
devilhades 推這篇 11/22 17:29 171F
zhey 推推 11/22 18:10 172F
zhey 推文想做資料整理要小心訟棍 11/22 18:18 173F
cat663 前一篇路西瓜大的原文底下推文已經有提到過,作家爸爸是獅 11/22 19:41 174F
cat663 O會的了,去搜尋律師弟弟的頁面也能看到當初他的事務所開 11/22 19:41 175F
cat663 張時各種立委議員都來恭賀,這樣到底是不是家世「普通」我 11/22 19:41 176F
cat663 覺得應該很明顯,其他我就不說了以免被訟棍纏上 11/22 19:42 177F
shimo 記得王品集團餐飲業創始人也很愛強調自己白手起家不靠爸… 11/22 21:55 178F
shimo …真相是一群非富即貴的好友紛紛掏出鉅資來贊助?能結交這 11/22 21:56 179F
shimo 些上流人物的跟大眾認知的「白手起家」就差很多。 11/22 21:56 180F
wensday 我本來還以為說她家說她的事可能是假的只是假設和舉例說 11/22 22:05 181F
wensday 明...... 11/22 22:06 182F
wensday *她說她家的事* 11/22 22:06 183F
wensday 原來真的是假的 11/22 22:07 184F
shimo 這就是文字的巧妙之處,比如說講到鄉下、公車一個小時一班 11/22 22:15 185F
shimo 可能會讓人聯想到中下階層的生活,然而很多大老闆也是在「 11/22 22:15 186F
shimo 鄉下」住別墅。 11/22 22:15 187F
shimo 在美國住郊區天天來回通勤的民眾,跟住在郊區WFH的民眾,同 11/22 22:17 188F
shimo 樣住郊區,但家境大不相同。 11/22 22:17 189F

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