Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛

看板 Hiking
作者 Dk20121221 (DKbestever)
時間 2024-01-22 19:37:42
留言 142 ( 38推 6噓 98→ )
回文 10則
昨天發了一篇不小心按到刪除,再發表一次 協作,這事情從超低海拔到聖母峰都有人做 拋棄,一樣 但今天這行程僅僅中央尖而已,難度根本沒多少,更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單 也不是一個需要背負重裝移動的路線,在香菇寮待兩晚剛好。 只想說,返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 這種路線都不願意救人的「山友」,你未來敢依靠嗎? 這種山友你靠得住? 就算今天不是同隊的,我也會出動.. 如果今天那五人不是老人還是傷殘 我想問,飯你吃的下? 你睡得著? 如果沒有那個能力,真的不要出來雷人 這點路線請協作都爬到「自顧不暇」,這理由他媽太瞎,就是不想動而已吧 沒有能力就不要越級打怪 基本功不練好,就都是「協作」幫你爬的山 腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎? 希望過這件事之後,大家能慎選隊友 有經驗的山友一定都看的出來,出事之後誰會全力以赴幫助你,另外哪些就只是「營地發 呆仔」 還看到有人說環境嚴峻,看到這句話我只能跟你說,不要上山當山難製造機 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.217.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1705923464.A.CC0.html

留言

※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:40:15
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 19:49:16
locka 對不起,雖然理解大大的氣憤,但實在推不下去。今天人家沒 01/22 20:42 1F
locka 上去是我們最後看到的「結果」,但真正理由沒人知道,一口 01/22 20:42 2F
locka 咬定人家沒上去就是能力不夠、見死不救,會不會思考有點太 01/22 20:42 3F
locka 直線?我對他們沒上去也無法諒解,不過在人家出來說明前都 01/22 20:42 4F
locka 不應該直接做惡意推定。另外什麼時候爬山救隊友變成義務了 01/22 20:43 5F
locka ?最重要的是危機處理能力吧 01/22 20:43 6F
locka 最後(先說聲抱歉),但我覺得叫能力差的人爬爬合歡南湖就好 01/22 20:43 7F
locka 這種話非常傲慢…再厲害的高手都可能在大眾路線上出事不是 01/22 20:43 8F
locka 01/22 20:43 9F
我想我的重點在於體力,不在於地形,確實沒有破碎地形,且懸崖處繩索都非常完善 但是如同我所說,可能我們的觀點不同,來回中央尖5個人如果都沒有身體的問題,不應 該走到 筋疲力竭,無法應付緊急情況,且前一天也是請協作,那以我的角度仍然訓練不足
locka (雖然我前面那篇也是呼籲大家能更積極些,但還是保持理性吧 01/22 20:43 10F
locka ) 01/22 20:43 11F
higger 你講條覺得難的路線吧,一堆人也會笑著說這麼簡單 01/22 21:27 12F
拍謝,我目前遇到稍有難度的只有對關上玉山 可能走的不夠多,太菜
Csir 南湖哪裡沒風險QQ 01/22 22:09 13F
相當下安全很多,能撤退的點跟山屋也很平均分散,稍微有些危險的區域南湖山屋都能很 快到達
baychi999 不要事後諸葛 我們都不是在場的當事人 會在那個時間在 01/22 22:14 14F
baychi999 營地出現的山友 當天要不是已經來回中央尖就是重裝從勝 01/22 22:14 15F
baychi999 光上來 換做是你在現場 要你去上去救一個山友也是會懷 01/22 22:15 16F
baychi999 疑自己的能力是否能夠承擔這個風險 01/22 22:15 17F
抱歉,現在來說都是事後諸葛 提醒大家尋找隊友盡量找可以互相照料的 要培養新手真的要帶好體能方面
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.217.67 臺灣), 01/22/2024 22:52:10
shinewind 雖然我都全自理不請協作,但我覺得找協作幫揹爬山也沒 01/22 23:15 18F
shinewind 怎樣吧 01/22 23:15 19F
shinewind 現在就你自己足夠強,看不起一般人? 01/22 23:16 20F
我說找協作還爬到精疲力竭欸???
simonown 只能說 找協作跟體能差不必然相關就是了 01/22 23:16 21F
simonown 就登山風格個人選擇不同而已 01/22 23:16 22F
shinewind 要不然去提議都禁止協作阿 01/22 23:16 23F
simonown 台灣百岳傳統路就都hiking程度也沒分什麼多難不難吧 01/22 23:17 24F
deerdriver 用能力不夠形容那五個已經很善良了 把人放著等死真的 01/22 23:29 25F
deerdriver 很誇張 其他人揪一揪重裝輪著背 可以早幾個小時接觸 01/22 23:29 26F
deerdriver 到死者 結局會不會改變不知道 但至少有把人當人看 01/22 23:29 27F
lucyang 事後諸葛 01/22 23:40 28F
lucyang 等五人出來說明再罵爆他們也來得及 01/22 23:47 29F
deerdriver 都多久了還在等 要說也是跟法官檢察官警察說 跟不相 01/23 00:05 30F
deerdriver 干的說幹嘛 給自己定罪嗎 01/23 00:05 31F
lucyang 看判決書阿 01/23 00:46 32F
lucyang 推上面L大,旁觀者保持理性 01/23 00:53 33F
yingjeou 當下就不該放隊友脫隊,明知隊友受傷還放置 01/23 01:01 34F
yingjeou 不就是判傷者死刑嗎? 01/23 01:01 35F
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.84.213 臺灣), 01/23/2024 08:45:56
cow9999 其實光放生不等這件事情就知道一定不會回頭救了 01/23 10:29 36F
cow9999 那幾個隊友都50座以上, 只有陪在旁邊的最菜 01/23 10:30 37F
cow9999 今天大家這麼氣憤就是能救的沒人救 以後大家都自求多福 01/23 10:39 38F
catson 輕裝到沒容錯空間才是主因吧 01/23 11:48 39F
jaysuzuki 不會有判決書吧 01/23 11:52 40F
dadidi 這幾年登山瘋狂追求輕量化的下場 還要把自己的風險轉嫁給 01/23 12:18 41F
dadidi 他人 搞不清楚狀況還要怪他人 怪隊友就是不怪自己zz 01/23 12:18 42F
hirosue5566 前面部隊回來休息半小時就該回去救援了 01/23 12:44 43F
Humor0709 我猜原PO是指已經請協作+第二天還走到筋疲力竭表示體力 01/23 13:10 44F
Humor0709 上越級打怪吧? 01/23 13:10 45F
Humor0709 我認同如果一條路要走得要死要活才能完成,就是體力沒 01/23 13:13 46F
Humor0709 達標。 01/23 13:13 47F
cow9999 一堆雲登山客在那邊沒帶裝備 中央尖攻頂日有多少人會帶 01/23 13:20 48F
cow9999 裝備, 還說要帶帳篷勒 01/23 13:20 49F
cow9999 案發到吊掛超過24小時, 有帶裝備扛得住嗎 01/23 13:22 50F
cow9999 這完全是一條兩命的案件, 2人都以為隊友會回來支援 01/23 13:39 51F
cow9999 痴痴的等結果等到一個人撐不住了 01/23 13:39 52F
berliner01 接駁分母團連隊員都稱不上。 01/23 13:55 53F
FarkU 自己的命自己顧,扯其他都是多餘的。 01/23 14:03 54F
FarkU 這事件大家能那麼熱衷,只能說罹難者剛好認識很多人吧。 01/23 14:05 55F
shinewind 罹難者認識很多人加這個人是有機會被救吧 01/23 14:50 56F
shinewind 畢竟多數人是失蹤 01/23 14:50 57F
FarkU 我是指特別拿出來討論並且究責他人 01/23 15:15 58F
jplo 純回一樓,爬山救隊友不是最基本的嗎?隊友出事不救,幹嘛一 01/23 15:46 59F
jplo 起爬? 01/23 15:46 60F
standford 一樓這種想法如此理直氣壯地喊出來正是可怕之處 01/23 17:43 61F
Fegelein 都捨得買貴杉杉的輕量化裝備了,搞不懂為何不多買支兩 01/23 17:55 62F
Fegelein 千餘塊的無線電呢?是嫌重不夠輕量化,還是說只要沒聽 01/23 17:55 63F
Fegelein 到求援就可以理所當然粉飾太平? 01/23 17:55 64F
deerdriver 救這個字太沈重 只是在幫忙隊友撐過去 撐的夠久直升 01/23 18:54 65F
deerdriver 機消防會來救 不是把人背下山帶走脫離險境都不叫救 01/23 18:54 66F
locka 我想59樓跟61樓大大誤會我的意思了,我所謂「不是義務」是 01/23 19:30 67F
locka 站在身為出事的人的角度--不該把「隊友會救」當成理所當然 01/23 19:30 68F
locka 的事;而不是鼓勵身為隊友不要採取作為,用語跟表達方式不 01/23 19:30 69F
locka 當在此致歉~ 01/23 19:30 70F
standford 救到什麼程度已經不缺乏討論了我不贅述. 01/23 23:55 71F
standford L大我倒也不是指謫您什麼, 我說的可怕是整體觀念的變遷 01/23 23:55 72F
standford , 這樣在山上我們可以相信什麼, 恐怕只剩自己了. 01/23 23:55 73F
Anda 找協作還爬到精疲力竭怎麼了嗎?實在不用這麼傲慢。難道一定 01/24 00:18 74F
Anda 要能輕鬆爬才能上山?誰不是慢慢訓練上去的?不要自己體能好 01/24 00:18 75F
好啦,我就傲慢,慢慢訓練不能去適合自己的地方嗎
Anda 就輕視其他仍在努力的人很難嗎? 01/24 00:18 76F
我跟你說,新手時期一座山我可以去好幾次,還在努力的話怎麼不要自背,中央尖自背很 適合呢XD,說實話多少人下山有認真訓練 依照新聞表示,下山五人表示無體力支援,哈哈哈,五人都沒體力!別搞笑了,能爬到中 央尖通常都爬1-2年以上,有認真努力會練成這樣? 我看這樣真的不行
Anda 不救同伴是一回事 幹嘛地圖炮體力不好的人? 01/24 00:19 77F
就欠砲啊,體力不好幹嘛去中央尖走到精疲力竭呢
Anda 還說別人是山難製造機 真的有夠惡劣傲慢 01/24 00:20 78F
怎麼不檢討體能越級打怪
Anda 另外這種湊人頭包車的真的叫做隊友? 01/24 00:24 79F
Anda 山友?就只是為了省錢湊包車的陌生人罷了 01/24 00:24 80F
simonown 累不累/體能條件 跟 心態消極不作為 真的是兩件事 01/24 09:28 81F
vi000246 等判決書出來再說好嗎 01/24 09:46 82F
schopan 新手時期 簡單的山負重多繞幾圈 有人會覺得這樣很無聊 01/24 15:59 83F
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.22.136 臺灣), 01/24/2024 16:20:05
FarkU 很多菜逼巴一開始就挑戰大山好嗎 看那些要拍照不怕累的攝 01/24 16:36 84F
FarkU 影咖 01/24 16:36 85F
locka 從頭到尾的論點就是緊咬著"爬到精疲力竭"->代表訓練不夠, 01/24 20:33 86F
locka 真的是zzz。換位思考一下,如果你是當事人,被媒體社群追問 01/24 20:34 87F
locka 時,難道你真會承認自己丟包?精疲力竭是不是聽起來最安全 01/24 20:34 88F
locka 的理由?(我只是舉例,不代表他們真實想法) 01/24 20:34 89F
locka 真的不要這麼容易被牽著鼻子走欸… 01/24 20:34 90F
locka 退一步說,就算今天他們真的是走到精疲力竭沒辦法上去好了 01/24 20:34 91F
locka ,該檢討的也是隊友為何在最一開始還有體力的時候沒有折返 01/24 20:34 92F
locka ,而不是嘴他們訓練不足沒有上去第二次的力氣。訓練跟體能 01/24 20:34 93F
locka 很重要,但光有體能不能成就一切。 01/24 20:34 94F
queerqueen 這腳程不是體力不夠精疲力竭吧~ 就是不等不救而已 01/25 00:44 95F
Csir 搜救自費化Y 01/25 06:24 96F
mumumoom 中央尖D2輕裝沒原po 你想的那麼輕鬆好嗎,來回絕對超過8 01/26 09:35 97F
mumumoom -10小時甚至12小時以上。雖然現在枯水期,但還是需要不 01/26 09:35 98F
mumumoom 斷涉水。上碎石坡真的很痛苦,下山真的只想回帳篷躺。救 01/26 09:35 99F
mumumoom 人很重要沒錯,但已經走了12小時,再背睡袋跟其他裝備再 01/26 09:35 100F
mumumoom 走6-8小時上坡,這真的不容易 01/26 09:35 101F
拍謝我香菇寮9點起攀,慢慢走6點就回到營地了,回營地還玩到11點才休息,就是我想的 這麼簡單,這個碎石坡算好走了,如果你無法理解就多爬一點,呵呵
deerdriver 一個人可能不行 但是一堆人又有協作 只要一套重裝就 01/26 10:07 102F
deerdriver 有機會 只是沒人想去剩協作一個 01/26 10:07 103F
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 13:22:51
nervrain 看了這麼多篇,我大概懂前因後果了 01/26 13:29 104F
nervrain 就沒錢的年輕人而已 01/26 13:29 105F
nervrain 一群人缺計程車錢,找了死者湊團,當天不下山,車錢還 01/26 13:31 106F
nervrain 是要出 01/26 13:31 107F
nervrain 就這麼簡單,至於省那500-1000元,和一條人命,請一天 01/26 13:31 108F
nervrain 假扣薪水,不重要 01/26 13:31 109F
locka 噓「就是這麼簡單」、「如果無法理解就多爬一點」 01/26 14:33 110F
ascending 如果是我絕對沒辦法心安理得在下面睡覺,原po說得一點 01/26 15:42 111F
ascending 都沒錯。在上面的是兩條人命,很多人說的一堆理由根本 01/26 15:42 112F
ascending 都沒有兩條人命重要 01/26 15:42 113F
ascending 隊友就是要找原po這種的。居然還有人說救隊友不是義務 01/26 15:45 114F
ascending 真的是笑死。我連打lol都不會輕易放棄隊友 01/26 15:45 115F
ascending 一點責任感都沒有 01/26 15:58 116F
locka 就說了「不是義務」指的是出事時不要指望一定會有隊友來救( 01/26 16:09 117F
locka 出事者),一直有人跳針自己會上去救(隊友)是怎樣…兩個角度 01/26 16:09 118F
locka 出發點完全不同而且也不衝突好嗎Orz 01/26 16:09 119F
nervrain 那5個年輕人就距離傷者最近 01/26 16:31 120F
nervrain 拼上去,連滾帶爬把傷者拖下來,也就多10個小時,傷者 01/26 16:31 121F
nervrain 包個大紅包給那5個人 01/26 16:31 122F
nervrain 不就皆大歡喜了 01/26 16:31 123F
不過說實話頂多把人拉到下方巨石區生火待援,沒設備繼續把人拉到營地很危險
nervrain 是救人欸!偉大情操的救人欸! 01/26 16:33 124F
nervrain 而且還好天氣,沒危險地形 01/26 16:33 125F
nervrain 省那點屁車錢 01/26 16:33 126F
ascending 在哪裡出事還不能指望隊友,不就只能等死? 01/26 17:04 127F
沒錯,現在的風氣就是出事有人救你就要偷笑,大家都當聖母峰在爬呢~原來趕緊離開比 上山救人的成就感還大呢 依照我多年的經驗,如果要趕上接駁,他們肯定早上7-8點就興高采烈的踏上回家之後了 吧 後面的人管他去死,反正有人會來救,嘻嘻
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.28.202 臺灣), 01/26/2024 17:55:30
tco 就是體力不好才會三天兩夜雇協作,不是嗎? 01/26 18:15 128F
tco 今天要雇協作,不就代表這團沒有自主找路線的能力? 01/26 18:16 129F
tco 夜裡要從香菇寮上鞍部,以這團來說,應該超過能力了吧? 01/26 18:16 130F
協作不是嚮導,不用一起攻頂,沒有找路這問題 走到夜路是中央尖很普通的過程
※ 編輯: Dk20121221 (111.253.203.82 臺灣), 01/26/2024 18:31:21
almondchoco 沒辦法心安理得在下面睡覺+1 雖然很累 01/28 00:19 131F
almondchoco 但休息個半小時,重裝輪著背,慢慢走還是可以到 01/28 00:19 132F
octopuso1c 奇文共賞....... hiking 版越來越多特別的觀念了 01/28 01:02 133F
octopuso1c 走夜路到中央尖是很普通的行程???這三小 01/28 01:03 134F
octopuso1c 人家請協作,自顧不暇,說人家根本不想動??? 01/28 01:05 135F
octopuso1c 好偏激的觀念... 01/28 01:07 136F
什麼三小,他們隔天直接下山欸,呵呵,你鍵盤爬山?
nervrain 樓上大大,緊急救援人命關天的事 01/28 10:05 137F
nervrain 講成這樣 01/28 10:05 138F
nervrain 都已經找到登山社的協作了,協作為了救人一定半夜衝的 01/28 10:06 139F
octopuso1c n大,你講的我認同,我指的是這篇文章的觀念 01/28 12:09 140F
octopuso1c 講得太武斷了 01/28 12:10 141F
※ 編輯: Dk20121221 (49.215.85.70 臺灣), 01/28/2024 14:20:44
deerdriver 中央尖摸早黑是常見的行程 應該是這個意思吧 01/28 18:01 142F

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