[分享] 氯、銨與磷：火藥世家

看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
時間 2024-10-18 14:01:27
留言 185 ( 44推 0噓 141→ )
回文 2則
這兩天台灣的立法院出現有關銨、氯與磷的新聞，讓我們聊聊氯、銨與磷吧！ 先從所謂的Deathmix吧： https://pyrosource.fandom.com/wiki/Deathmix 我們都知道，某些東西的混合，是很致命的，會被專家耳提面命說別亂混。 然後看看上面連結中怎樣列出磷、銨、氯的部份， Red phosphorus with any oxidizer （紅磷與任何的氧化劑） Chlorates with ammonium salts （氯酸鹽與銨鹽） 第一個大家都知道，那第二個是怎樣？ 第二個是因為氯酸鹽跟銨鹽容易產生氯酸銨（Ammonium chlorate），也是一種強氧化鹽， 甚至不被允許保存在結晶狀態，只有要立即進入化學合成下一階段時才進入結晶化，避免爆 炸及火災。 第一種跟第二種方式共同混合方式就是： 紅磷+氯酸銨（實際上黃磷加上氯酸銨更危險，直接自燃） https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphorus https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_chlorate 那可是相當不安定，會有自發爆炸危險的組合。 好啦！Pegasus170，我們都知道紅跟氯酸銨混合很危險啦！那跟紅磷或黃磷跟過氯酸銨混在 一起會怎樣？ 那就要比較過氯酸銨跟氯酸銨，讓我們看看過氯酸銨： https://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_perchlorate http://www.chlorates.exrockets.com/nh4clo4.html 先要說，過氯酸銨是第四級氧化劑，屬於管制藥品。而過氯酸銨是火箭推進藥等級的強氧化 劑。 在用鹽置換法備製過氯酸銨中，非常怕原料過氯酸鈉被氯酸銨雜質混入（請記好，製造過氯 酸銨用的銨鹽不能含氯酸根），那會產生極不安定的氯酸銨，很容易跟任何易燃的化學物質 自燃。而紅磷就已經是很好的易燃劑，如果是黃磷，那就兩種高度容易自燃的物質混在一起 ，很快就會燒起來甚至爆炸（氯酸銨爆炸溫度是攝氏92度，這個可以把黃磷或紅磷跟氯酸銨 在含氧環境下混合時達到）。 也就是說，過氯酸銨雖然比氯酸銨安定，但是內部的化學鍵更不穩定，一旦遇上合適的不安 定的還原劑如紅磷及黃磷（黃磷比紅磷不安定），那爆炸的能量釋放比氯酸銨加上磷更強大 ，這也是優良推進劑需要的特色。 也就是說，雖然過氯酸銨比氯酸銨安定，但是一旦進入攝氏106度或者直接接觸紅磷或黃磷 時，爆炸起來比氯酸銨激烈。 那位台灣的立法委員如果自己在家做過氯酸銨混合紅/黃磷實驗的話，可能會讓週邊施工中 及老舊住宅的不動產價格下降不少。 最後要繼續討論軍用火箭推進藥。 好啦，我們知道過氯酸銨跟磷可以當推進藥，可是呀！就是那個可是，軍事用途的推進藥這 樣就滿足了嗎？當然不是，軍事上用的是要更平時安定，反應時更激烈（這跟某個跟夫婦有 關的俗語有同樣的概念）。這時候偉大的科學家們想出來更好的東西取代磷：五氮化三磷 https://en.wikipedia.org/wiki/Triphosphorus_pentanitride 五氮化三磷要在攝氏850度時才反應，加上在反應時提供五個氮原子來產生更大量的氣體來 強化推進力，這可真的是武器等級的效率。 所以是pyrotechnic obscurant mixtures的重要配方。 好了，又到了美食分享的時間，這次是自己煮： https://i.imgur.com/kfeWft9.jpeg
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不起眼是吧！沒辦法呀！我錢都花在模型火車（最近車庫新增了EF-58、DD-51、KuMoHa-40 、EF-81）、ACG及社交等上，沒辦法去招待所及會館（不要想太多，加拿大也有啦！）等奢 侈場所，只能自己買肉來煎： https://i.imgur.com/KUOOK5S.jpeg
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還有就是早餐要吃的起司： https://i.imgur.com/F0H86rd.jpeg
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自己煮用的食材，也是一門學問… -- 楊家有女初長成 https://imgur.com/1JDmPZs
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44 185 military Pegasus170
2024-10-18 14:01:27
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1 9 military MICWAR
2024-10-18 19:13:20

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※ 編輯: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:02:48
推 allan0926 那個油花分佈很漂亮 10/18 14:02 1F
→ Pegasus170 日本進口宮崎和牛呀！ 10/18 14:03 2F
推 afv 突然想到，過氯酸銨粉末成品有可能不慎混入其他雜 10/18 14:06 3F
→ afv 質嗎？ 10/18 14:06 4F
推 saccharomyce 氯酸鉀和紅磷 其實就是火柴的原理啊 10/18 14:06 5F
→ Pegasus170 氯酸鉀相對安定很多 10/18 14:07 6F
→ Pegasus170 所以可以用在火柴上而不變炸藥。 10/18 14:08 7F
→ Pegasus170 正常的製程不該有，但是製程不佳的氯酸鹽原料就天 10/18 14:08 8F
→ Pegasus170 曉得了… 10/18 14:08 9F
推 tm3201 加拿大買HO日車感覺很貴@@ 10/18 14:11 10F
→ Pegasus170 運費加上進口關稅很刺激… 10/18 14:12 11F
※ 編輯: Pegasus170 (142.189.39.36 加拿大), 10/18/2024 14:13:29
推 SIL 你講的很專業，不過大餅臉立委只會跳針問你過氯酸 10/18 14:16 12F
→ SIL 銨裡為什麼有黃磷，是不是貪污。 10/18 14:16 13F
推 skyhawkptt 我以為火箭燃料主題是配烤肉 (X)...XD 10/18 14:17 14F
→ Pegasus170 用火箭推進藥烤肉，這個只有在烏克蘭有出現，是用 10/18 14:20 15F
→ Pegasus170 俄羅斯飛彈/火箭殘骸當爐材。 10/18 14:20 16F
→ Pegasus170 爐材中可能殘餘推進藥 10/18 14:20 17F
推 tp6ej04yow 先不提磷元素這種怎麼想都不可能的物質，過氯酸銨 10/18 14:35 18F
→ tp6ej04yow 的製程中會不會使用到磷酸根導致殘留？ 10/18 14:35 19F
推 mmmimi11tw 用火箭燃料烤肉大概會把整塊肉直接燒光 10/18 14:35 20F
→ Pegasus170 不會，維基中的過氯酸銨/氯酸銨製法都不含磷。 10/18 14:36 21F
推 skyhawkptt 不是用火箭推進藥烤肉(X) 正常烤肉(O) 10/18 14:36 22F
→ Pegasus170 實際工業上製程管制更嚴格。 10/18 14:36 23F
→ mmmimi11tw 過氯酸銨製備方法裡面根本用不到磷 10/18 14:36 24F
→ mmmimi11tw https://i.imgur.com/0jNe71f.jpeg 10/18 14:36 25F
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推 tp6ej04yow 雖然磷酸根的話混入就 10/18 14:39 26F
→ tp6ej04yow 就精製掉就算了拿去質詢也是沒意義 10/18 14:39 27F
→ tp6ej04yow wiki上的確是沒提到磷酸根，只是懷疑了一下有沒有 10/18 14:39 28F
→ tp6ej04yow 可能工業製程上使用到的東西一般的這種查詢方式沒 10/18 14:39 29F
→ tp6ej04yow 辦法了解到 10/18 14:39 30F
→ Pegasus170 製造的容器槽都是特製的，製造過程中已經徹底除磷 10/18 14:41 31F
→ Pegasus170 跟硫。就跟軍工用螺帽與民用的差異一樣。 10/18 14:41 32F
→ mmmimi11tw 原則上不會用到就是了 10/18 14:41 33F
推 tp6ej04yow 感謝，我也覺得沒有就是了XD 10/18 14:42 34F
→ tp6ej04yow 喔不過這樣反應容器也用不了一般鋼鐵欸 10/18 14:43 35F
→ Erichartman 那是抗結劑 你查那製程不會有的 10/18 14:43 36F
→ Pegasus170 一般鋼鐵？如果只是用一般的鋼鐵製造容器槽，那樣 10/18 14:44 37F
→ Pegasus170 製造容器槽的公司怎樣削客戶呀？ 10/18 14:44 38F
→ Pegasus170 抗結劑我們會挑不含磷的矽鹽基產品來製造過氯酸銨 10/18 14:45 39F
→ Pegasus170 。 10/18 14:45 40F
推 tp6ej04yow 去磷去硫的話連煉鋼用的煤炭都要特規欸w 10/18 14:46 41F
推 ARCHER2234 不對，你煎的好像有點老欸 10/18 14:46 42F
→ Pegasus170 55開頭的系列商品有一狗票 10/18 14:47 43F
→ Pegasus170 所以才能削客戶呀！ 10/18 14:48 44F
→ Pegasus170 不過這也看出來台灣很多政治人物對軍工產業的要求 10/18 14:48 45F
→ Pegasus170 並不熟悉… 10/18 14:49 46F
→ Pegasus170 自己煎和牛就沒辦法像居酒屋那樣專業… 10/18 14:49 47F
→ Pegasus170 進口和牛煎熟些比較安全。 10/18 14:50 48F
→ Wooctor 推 10/18 15:00 49F
推 diyaworld 我看起來像北七嗎？ 10/18 15:09 50F
→ Rinehot 有人知道為什麼鈣磷比要3:1才正常嗎？ 10/18 15:11 51F
推 BigLargeBoss 如果用icp 分析確實有可能因為磷酸根而寫磷，問題 10/18 15:12 52F
→ BigLargeBoss 是合成方法看起來不會有，而且查了幾間化學原料商 10/18 15:12 53F
→ BigLargeBoss 的COA 雜質部分只寫重金屬… 10/18 15:12 54F
推 BW556 那個芯在質詢時的語氣 很明顯的就是在念稿輸出. 10/18 15:16 55F
推 Rinehot 有人提到可能是加了磷酸鈣，可是我不懂為什麼磷酸鈣 10/18 15:17 56F
→ Rinehot 的鈣磷比會是3:1，有人能解釋一下嗎？ 10/18 15:17 57F
→ BW556 完全沒get到中科院院長的問題是什麼 10/18 15:19 58F
→ Pegasus170 鈣是2A族三列，磷是3A族二列，而鈣才有d軌域空間， 10/18 15:22 59F
→ Pegasus170 變成磷有5個2p軌域電子，鈣有兩個3p軌域電子，在考 10/18 15:22 60F
→ Pegasus170 慮p軌域（3與2）能階差跟電子總數比之下，3：1是合 10/18 15:22 61F
→ Pegasus170 理比例。 10/18 15:22 62F
→ Pegasus170 磷酸鹽跟氧很安定，沒那樣容易解離。實際上軍用級 10/18 15:24 63F
→ Pegasus170 不會有磷酸鹽當抗結劑。 10/18 15:24 64F
→ Rinehot 你確定知道你在說什麼？ 10/18 15:24 65F
→ Pegasus170 氧是有6個電子在1s軌域，那個跟磷很安定結合成磷酸 10/18 15:25 66F
→ Pegasus170 根。 10/18 15:25 67F
→ Pegasus170 我當然知道 10/18 15:25 68F
→ Pegasus170 你要討論化合物安定性，就要討論組成原子的電子軌 10/18 15:26 69F
→ Pegasus170 域。 10/18 15:26 70F
→ Pegasus170 特別是當催化劑時，因為催化物有時候自己會介入變 10/18 15:27 71F
→ Pegasus170 成中間反應物，這是很需要避免的現象。 10/18 15:27 72F
→ Pegasus170 玩機械材料這是必須事前知道的小知識。 10/18 15:28 73F
→ Pegasus170 要不然專案就會有「看不到的黑洞陷阱」 10/18 15:29 74F
→ Rinehot 鈣只有兩個4S軌域的電子 寫成[Ar]4s2 10/18 15:29 75F
→ Pegasus170 那個寫錯，p軌域在後面 10/18 15:30 76F
→ Pegasus170 但是位置上是可以有p軌域 10/18 15:30 77F
→ Pegasus170 我寫錯 10/18 15:30 78F
→ crohns 她唸了不知道誰幫她準備的質詢稿，可能覺得撿到槍 10/18 15:31 79F
→ crohns ，猜是競爭失敗的供應商想教訓人，賭你在質詢台上 10/18 15:31 80F
→ crohns 會反應不過來也不敢對立委反擊 10/18 15:31 81F
→ Rinehot 1S軌域怎麼會有六顆電子？你認真的嗎？ 10/18 15:31 82F
→ Pegasus170 鈣有兩個電子可以釋出，空出s軌域 10/18 15:31 83F
→ Pegasus170 1s？那個只有氫那列吧？ 10/18 15:32 84F
→ BigLargeBoss 正常來說不會這樣空吧 10/18 15:32 85F
→ Rinehot S軌域滿了就是兩顆 P軌域六顆 D軌域十顆電子… 10/18 15:32 86F
→ Pegasus170 我沒打1s吧？ 10/18 15:32 87F
→ Pegasus170 1s很內部 10/18 15:33 88F
→ Rinehot 不論是那個主量子數的S P D F軌域電子數都是固定的 10/18 15:33 89F
→ Rinehot 好嗎 10/18 15:33 90F
→ Pegasus170 1A跟2A就只有s軌域電子，剛剛寫到p是打錯 10/18 15:33 91F
→ Rinehot 「氧是有6個電子在1s軌域」 引述你自己的話 10/18 15:34 92F
→ Pegasus170 是的，s軌域長相就只能塞兩顆電子 10/18 15:34 93F
→ Pegasus170 抱歉，那是打錯，那是2s4p 10/18 15:35 94F
→ Rinehot 氧應該是[He]2s2 2p4 10/18 15:35 95F
→ Pegasus170 總共六個電子 10/18 15:35 96F
→ Pegasus170 2s2p 10/18 15:35 97F
→ Pegasus170 四個電子 10/18 15:36 98F
→ Pegasus170 2+6滿就進入8A了 10/18 15:36 99F
→ Pegasus170 果然不能半夜打文章… 10/18 15:36 100F
→ Pegasus170 差點連spdf的還給教授了… 10/18 15:37 101F
→ Rinehot 其實你只要說磷酸根-3價 鈣+2價，磷酸鈣是Ca3(PO4)2 10/18 15:37 102F
→ Rinehot 即可，但是這算出來的質量比會是2:1而非3:1… 10/18 15:37 103F
→ Pegasus170 多謝指正 10/18 15:37 104F
推 iAsshole https://i.imgur.com/Z01lQKl.jpeg 10/18 15:38 105F
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→ Rinehot https://imgur.com/eNEfm2E 10/18 15:38 106F
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→ Rinehot 我看不懂這張投影片，才會問為什麼是3:1才正常？ 10/18 15:39 107F
→ iAsshole https://i.imgur.com/8Dvr7iz.jpeg 10/18 15:39 108F
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→ iAsshole Prime等級牛小排 10/18 15:39 109F
→ Pegasus170 是因為鈣離子解離效率？配方是3：1，至於為何這樣 10/18 15:39 110F
→ Pegasus170 ，我也沒注意。畢竟鈣跟磷是很討厭的東西，特別是 10/18 15:39 111F
→ Pegasus170 在軍工原料上。 10/18 15:39 112F
→ Pegasus170 會用到鈣跟磷的大概是肥料等級原料。 10/18 15:40 113F
推 iAsshole 啊... 這裡是軍武板... 10/18 15:41 114F
→ Pegasus170 我猜送檢的名義是肥料原料？肥料原料用磷酸鈣當催 10/18 15:43 115F
→ Pegasus170 化劑，是會有磷跟鈣析出當反應中間物吧？ 10/18 15:43 116F
→ Pegasus170 很多軍工用銨及氯酸鹽都會有肥料等級產品，也就有 10/18 15:45 117F
→ Pegasus170 人會用肥料當製造爆裂物的起始原料… 10/18 15:45 118F
推 M1004218 搞不好是假訊號或是小於定量極限的系統汙染w 10/18 15:46 119F
→ Rinehot 不，送驗SGS的東西鈣跟磷都很少，是個位數ppm等級 10/18 15:46 120F
→ Rinehot 而已。 10/18 15:46 121F
推 BigLargeBoss ppb 濃度級距的差異我們分析實務上的經驗不會拿來 10/18 15:47 122F
→ BigLargeBoss 當判定依據@@有時候就是拿來硬解釋而已 10/18 15:47 123F
→ BigLargeBoss 他說的正常鈣磷比有沒有可能是原材料商給的COA 數 10/18 15:48 124F
→ BigLargeBoss 據啊 10/18 15:48 125F
→ Pegasus170 這個真的只有那個立委自己知道樣品跟資料來源… 10/18 15:49 126F
→ Rinehot ICP-MS大概可以從ppt-ppb-ppm都不是問題 10/18 15:50 127F
→ BigLargeBoss 雖然檢驗公司通常不會有問題，但這個濃度也不能排 10/18 15:50 128F
→ BigLargeBoss 除消化前的水樣本身就有污染，Ca和P干擾算不少見 10/18 15:50 129F
→ Rinehot 應該是說，他說「正常的鈣磷比=3:1」的依據是什麼？ 10/18 15:51 130F
→ Pegasus170 ppt等級雖然很小，但是大量還是會有影響。軍用級製 10/18 15:51 131F
→ Pegasus170 造設施幾乎不可能出這種錯誤。 10/18 15:51 132F
→ Pegasus170 我記得是肥料等級殘餘的樣子？ 10/18 15:52 133F
→ BigLargeBoss 我猜是原廠COA XDD 10/18 15:52 134F
→ Pegasus170 因為鈣更容易在過程中析出讓催化劑劣化。 10/18 15:52 135F
→ Pegasus170 肥料等級有鈣跟磷是沒差，畢竟都是植物需要的元素 10/18 15:54 136F
推 LiarBu 鈣測值3780ppb,等於0.000378%而已 10/18 15:57 137F
推 BigLargeBoss 這樣推大概4～5N，這個純度應該算蠻高的？ 10/18 15:59 138F
→ Rinehot 看用途吧 10/18 16:00 139F
→ Pegasus170 歪樓愛樂者：我音響的線材是7N結晶銅 10/18 16:02 140F
推 BigLargeBoss 結晶銅聲音比較溫潤，我喜歡銅鍍銀，亮一點（歪樓 10/18 16:05 141F
→ Pegasus170 傲嬌式歪樓：不是古河電工出的鍍銀銅線我是不用的 10/18 16:12 142F
→ Pegasus170 ，哼哼！ 10/18 16:12 143F
推 goodapple807 古河的線真的不錯 不過價錢不便宜~ 10/18 16:36 144F
→ goodapple807 在美國買音響超便宜，真的很羨慕~ 10/18 16:36 145F
推 balius 不管鍍銀鍍金還是鍍銠都給我都來一點，然後價錢算便 10/18 16:52 146F
→ balius 宜一點XD 10/18 16:52 147F
推 BigLargeBoss 鍍銠不是只用在接點嗎XDD 10/18 17:18 148F
推 aicassia 這篇歪很大XD 10/18 17:21 149F
推 nalthax 推 10/18 18:18 150F
推 ptgeorge2 一硫二硝三木炭，加點白糖大伊萬 10/18 18:38 151F
推 LI40 推 10/18 18:39 152F
推 Cagliostro 推文怎麼長這樣XDDD 10/18 18:50 153F
推 Bluebirch 飛馬大日常美食附錄 10/18 18:59 154F
→ Bluebirch 還好手邊有備了晚餐才讀XD 10/18 18:59 155F
推 dos01 牛排沒人這樣煎的...你一次煎這麼多 還不如弄成牛柳 10/18 19:01 156F
→ dos01 先去用醬油米酒 一點糖醃過 然後包裹蛋液 10/18 19:02 157F
→ dos01 之後蔥蒜爆香拿去炒一盤爆炒牛柳 10/18 19:02 158F
推 papamonkey 推文太專業導致看不懂 10/18 19:13 159F
推 David312 pegas你不會用軌域來解釋就不要勉強解釋，看了就讓 10/18 19:16 160F
→ David312 人頭痛，單純討論徐給的那張檢驗單，假設icpms驗出 10/18 19:16 161F
→ David312 來含磷含鈣的痕量物真的是磷酸鈣，3Ca比2P，Ca原子 10/18 19:16 162F
→ David312 量40，P原子量算31，比例上應該會是120比62，約等 10/18 19:16 163F
→ David312 於1.94比1，而徐的檢驗單上的數據我印象是3780跟174 10/18 19:16 164F
→ David312 0，除起來約是2.17比1，算很接近了，若真含磷含鈣， 10/18 19:16 165F
→ David312 那磷酸鈣應該機率最高，再來考慮徐說的3比1，換算回 10/18 19:16 166F
→ David312 去我會覺得超詭異，40Ca/30P=3，Ca/P會等於2.25， 10/18 19:16 167F
→ David312 看起來是9Ca比4P的奇怪化合物??? 10/18 19:16 168F
推 ReeJan 單位是加幣嗎 10/18 19:22 169F
推 darlost 餓了 10/18 19:54 170F
推 lokuyan 蛤 10/18 20:19 171F
推 BigLargeBoss David 大您這是用磷算不是磷酸（PO4)算呀，而且icp 10/18 20:23 172F
→ BigLargeBoss 沒辦法分辨到底是P還是其他含磷化合物，可能要用x 10/18 20:23 173F
→ BigLargeBoss ps? 10/18 20:23 174F
推 MICWAR 用ICP，算原子量根本沒意義 10/18 20:27 175F
→ MICWAR 這篇的美食照值得M文 10/18 20:28 176F
推 TheoEpstein 這篇到底是討論烤肉還是烤肉？ 10/18 20:30 177F
推 weimr 推 10/18 20:32 178F
→ BigLargeBoss 可若是磷酸鈣，莫爾數比應該是Ca:P=3:2=1.5:1，這 10/18 20:35 179F
→ BigLargeBoss 樣的話應該是鈣過量？ 10/18 20:35 180F
推 David312 這...icpms中的ms原理有用到質荷比，純元素的質量 10/18 21:53 181F
→ David312 基本上就原子量amu，有化學式的東西當然要考慮原子 10/18 21:53 182F
→ David312 量跟分子量才能算出分子內各元素比例，ms基本上就是 10/18 21:53 183F
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