→ denal: 嚴重的是第二張跟第三張，那是滲水吧？雨衣功能根本壞了12/19 02:49
看起來像滲水其實是因透明防水膜在面布濕掉後看起來像變深的滲水痕
實際上水並沒有穿過防水膜,因此裡面的排汗衣也沒濕掉變深色
推 sickiam: 防潑水不等於防水 應該要看你怎麼測試的12/19 09:22
→ AJUNE: 謝謝sickiam 回應、我是針對防潑水問喔12/19 09:3
推 john52795: 一萬抗水壓根本不可能這樣 不是虛報就是壞掉12/19 10:35
Rema回應商品完全沒有問題，最後還是叫我們自己補，
(然後它的回應我看不懂：防潑水無法承受水壓？）我才會來問大家，謝謝～
前文提過防潑水的確無法承受高水壓
至於能承受多少水壓說真的窩不知道 (艾蓮梗圖)
就拿雨淋測試的600mm當低標好了...
只希望DWR能擋一下毛毛雨讓衣服在進室內後可以盡量甩掉水珠 &
因拒水表面吸收更少水份讓布料更快乾即可
https://i.imgur.com/gQUVB3b.jpg
→ IcePhoenix: 另外可能要說一下淋雨測試是怎麼進行的 如果是新品12/19 13:55
淋雨測試有影片
但我不知道怎麼上傳到ptt給大家看
淋雨測試它們就是測穿在裡面的衣服不會濕
可是我們的疑慮並不是裡面的防水
而是外面的防潑水是否一出廠就失效
這樣不算瑕疵品還叫消費者自己補
感覺怪怪的
影片這RAIN TEST看起來外套的DWR不是沒加而是不夠強
硬是用SPRAY TEST評級的話大概只有2~3級?
https://www.youtube.com/watch?v=edm11co8K3w
→ semicoma: 是靠裡面的防水層 因此防潑水是防止布料吸水 和能不能防12/19 14:30
→ semicoma: 水無關 倒是防潑水失效 外層布料吸水 會影響到透氣程度12/19 14:31
對對對我男友就是在意這個（防潑水的部分）
好像是這樣爬山容易失溫？
只要防水膜還能抗水壓,即使面布全濕狂吸體熱很不舒服...
但跟防水膜被攻破,冰雨長驅直入,或根本沒穿防水外套相比其實沒那麼容易失溫
不然可以問那些鑽箭竹導致名牌防水外套DWR失效
或是在山上淋3天雨導致GTX全濕乾不了的人...雖然很濕冷但還是活下來了
會失溫通常是因為長時間低溫/強風/雪水等導致整體衣物保暖度不足
在遮蔽環境及攝取熱量無法補上的狀況下才面臨的災難性後果
我們從來沒有懷疑防水
只是去反應當初說的防潑水在哪裡
不是新品要有的嗎？
因為網站產品也標示有啊
但對方只是一直堅持有防水
到這就有點鬼打牆了...連看熱鬧的鄉民都很清楚妳只在意初始防潑水能力級數高低?
品牌就作個SPRAY TEST讓妳看即可? 不過只要不是0或作成親水處理明顯廣告不實
妳不滿意的話好像也無法退貨只能談看看雙方立場及訴求如何取得平衡?
推 ping870224: 要爬山怎麼不買大廠牌出的12/19 17:04
就傻傻的想說支持台灣品牌
結果超級超級後悔
花錢買氣受
真的學一次教訓
老實說...大廠牌雨衣也可能是用台灣防水布再發到台商在對岸或越南的成衣廠代工的
有心支持台灣品牌很好,雖然這次結果不盡人意但請不要因此放棄啊~~~
其實當初並不是為了登山去買
而是男友想買單車外套
店員就推這款
跟我男友說M號可以單車用、L號可以爬山用
店員說一個月內可以換size
兩種運動都可兼用的衣物一定不如專攻單項運動的款式
我男友就先買M
但是M的手踝那邊袖口是開的不是縮口
風會灌進去男友覺得風會從袖口灌進去不適合當單車外套
才去換L
但是換L不是袖口圍更大更會灌風嗎?
所以是放棄騎單車穿改爬山穿?
結果就遇到對商品的疑慮
（袖口皺折、防潑水）
但男友說他穿M時是沒有疑慮的
只是太小件了、騎單車也不能穿
才換L
結果才遇到現在的問題
同款不同SIZE衣褲的布料只要是同一缸或出自同一疋...
防潑水能力應該差不多啊?
所以穿第一件M號時沒發現防潑水不夠的問題?
不過這也無妨...很多狀況真的是遇到了才知道
下次買衣服記得用我教的居家實測去模擬一下實驗室檢測
然後設定自己的採購標準
真的學乖了
我們以後不會再買這間的商品
因為它們的服務令我們很失望
老實說我覺得朋友這品牌設計還不錯
這次因客服&產品效能疑慮參雜在一起引爆公關危機還蠻慘的
不過也許會是品牌的轉捩點...向上或向下就看雙方怎麼處理了?
我後來去網頁看
發現這件外套被分類在跑步系列
但我男友根本不跑步
真的不知道買這件要做什麼
店家也不給退貨
我看這件防水外套的設計算是 "輕運動" 兼用款
也就是說雖然專業單車/長跑/登山都有更強的品牌款式可選
但非專業人士只是想在下雨時進行輕度UBIKE/慢跑/郊山活動穿倒是沒問題
當初妳男友會想買這件應該也是因為喜歡外型設計 & 認為機能符合需求吧?
(不然一般人誰會願意花4000買一件雨衣? 除非是名牌或有實際需要)
可惜因為不滿意環保DWR的表現而衍生後面這麼一大段...
只能說我們太笨
以後會聰明一點（希望啦）
別這樣啦!對品牌來說目標客群的愛是最重要的...
因為雙方對環保DWR強度的認知落差造成這結果蠻遺憾的
對當初是因為要買單車外套去的
後來不適合騎車用
才變成把外套當登山用
（店員當初這樣說、我們就信了）
但感覺防潑水這樣...登山安全嗎？
就...死不了 XD
登山遇到下雨的安全底線在防水膜的耐水壓上
防潑水只能說是錦上添花,有當然是最好
但淋大雨/鑽箭竹/被泥濘油汙覆蓋導致DWR失效後就靠防水膜了
就算是買頂級登山名牌 + GORE-TEX雨衣...
撥水處理磨耗後一樣要在上山前補噴一點內心才會比較安穩
但我絕對不會寄望這樣的潑水效果多強多耐久...
因為一件雨衣的生涯最佳DWR表現只會出現在剛出廠未下水前
→ semicoma: 如果是前者 那這品牌的員工訓練很有問題喔 單車風雨衣太12/19 17:42
→ semicoma: 貼身 用在登山 裡面根本塞不進中層衣 這並不完全是衣服12/19 17:44
→ semicoma: 尺寸的問題 跟版型更有關 而且假設真像店員說的M自行車L 12/19 17:44
→ semicoma: 登山 難道同個東西買兩件然後兩件都不是特定運動專用?12/19 17:45
→ semicoma: 不過我這邊倒不是在講防水防潑水的部分 而是特定運動的12/19 17:47
我最後因為去網頁查資料
才發現它是跑步用的外套...我個人是蠻傻眼的
→ semicoma: 用途而言 我自己騎自行車上過武嶺 登山還是小嫩嫩但是也12/19 17:48
→ semicoma: 完成北大武單攻了不算純新手 自認有能力判斷這兩種運動12/19 17:48
→ semicoma: 在裝備上的差異 如果以你說的為準 我是覺得有點扯12/19 17:49
對，我後來覺得是不是為了要賣東西給我男友才這樣說？
我覺得這位板友分析得很到位,誠如我前面說的:
兼用款不可能完全滿足兩項運動的需求
在設計及使用上如何取捨是URBAN OUTDOOR品牌以及其愛好者要面對的挑戰(就是說我啦!)
至於銷售目的就不多揣測了...
我在運動用品店打過工知道一些立場兩難問題 XD
有時會為了解決客人問題而推薦別家品牌 & 產品,但老闆聽到當然會不爽啊~
有時只是因為自己覺得這東西可能符合對方需求,但他買了卻不如預期而退貨
這之間有太多太多可能了...只希望你們這件客訴案最後有個大家都能接受的結局
推 semicoma: 以我粗淺的理解 可能dwr失效->表布吸水->影響透氣->爬山12/19 17:57
→ semicoma: 時濕氣排不掉->底層衣也濕->容易失溫 12/19 17:58
這就是我們的疑慮沒錯
只是店家叫我們自己補防潑水？？
還說我們誤會了它的機能以及對防水透濕面料的了解
（但它們也沒解釋到我們懂）
然後它們就直接結案
所以我才來請問各位
我想我應該解釋得很清楚囉!不過文章太長再複習一次來龍去脈好了:
1. 布廠因為用環保C0防潑水劑所以導致出廠DWR表現不佳
2. 但防水膜 & 貼條從RAIN TEST影片中看來是不會漏水的
3. 所以品牌認為這件衣服雖然撥水不佳但仍然可防水
4. 導致撥水不佳的原因是用了環保撥水劑而不是沒加
5. 品牌認為如果消費者覺得不滿意請自己補噴更強的不環保潑水劑
6. 而妳希望一件4000的雨衣應該一出廠就有很棒的防潑水效果
因為看了其他雨衣的介紹影片認為DWR應該都那麼猛
(相信我...通常網紅和品牌拍的DWR行銷素材都是避重就輕的
用妳在家拍的蓮蓬頭強度影片去測名牌也一樣DWR失效)
7. 品牌自行補強後的DWR效果在蓮蓬頭沖完實測後你們依然覺得不滿意
8. 所以才來發文詢問網友意見 & 尋求各方專業知識解答
目前就這樣結案?
推 Cervelo1995: 他官網都說可以防潑水，然後還叫你自己去買潑水劑， 12/19 19:06
→ Cervelo1995: 這不是很奇怪嗎？ 12/19 19:06
→ Cervelo1995: 防潑水就是表層某種條件下不會吸水，如果你試驗不是12/19 19:09
→ Cervelo1995: 高水壓或是沖很久，明顯就是瑕疵了吧12/19 19:09
沒有沖很久
就是淋雨測試而已
對啊...我們就是覺得很怪...
也問了身邊的朋友
但Rema非常堅持不是瑕疵
然後還要告我？？？
身為消費者只是反應
結果看到這回覆...
一開始真的有怕到
後來想想我又沒錯
https://i.imgur.com/tGNpyLR.jpg
→ zong780405: 直撥淋雨測試吧12/19 19:26
影片怎麼Po?我來上傳YouTube 看看
https://youtube.com/shorts/snyntq_ZVDQ?feature=share part1
https://youtube.com/shorts/abd2YUpxI1c?feature=share part2
https://youtube.com/shorts/fL5iU4bK6W0?feature=share part3
這是在布廠RAIN TEST ROOM拍的實測影片
排汗衣布料沒變深就代表沒滲水
有人看到雨衣內膜面變深色會直覺認為滲水了
但其實這是因DWR失效導致表布吸水變深色
又因為使用透明防水膜所造成的誤會
實際上防水膜或貼條失效滲水一定會讓裡面的排汗衣吸水變色
因為透濕無孔膜通常是透明的 (這好像是必然但我沒研究不是100%確定)
防水膜的水氣又是 " 雙向流通 " 的 , 所以如果不是穿在身上有體溫加持
表布濕透後雖然液態水無法直接滲入防水膜 " 但水氣會慢慢滲過來!! "
如果是雨天騎機車有風壓的話會更快更明顯
所以當我18年前買了人生中第一雙GORE-TEX野跑鞋
回家後開心地用水龍頭強壓+蓮蓬頭狂噴鞋面讓DWR失效後
再沉入半筒高的水浸個1小時 (好像在刑求 XD )
然後洋洋得意覺得都Guaranteed to keep you dry了鐵定萬無一失吧?
想不到伸手一摸鞋頭內側...
靠!怎麼有點潮? (不是因為那雙鞋很帥...是內襯布真的有點冰涼微濕感)
我進行居家實測時又不是穿在腳上
既沒體熱又沒流汗怎麼可能會讓鞋內側反潮?
後來才知道...
原來冰冷的水在防水膜外大軍壓境久了還是會讓水氣通過的
(想想GORE-TEX的文宣:孔洞比水小N倍,比水氣分子大N倍,所以...)
如果內側有體溫+汗氣...會反潮也是必然
(因為面布WET OUT後加熱的汗氣散出不去,遇到冰冷潮濕的布料後凝結在內側 )
以上過來人的慘痛經驗希望讓所有對防水透氣雨衣抱有幻想的鄉民提早破滅
畢竟現實世界雖然殘酷但總比因錯誤觀念而造成危險的好
切記!水雖然無法通過防水膜兩側但水氣會雙向流通! (方向視壓差而定)
推 john52795: 感覺要被摸頭刪文了..
抱歉...要刪嗎？我錯了嗎？我錯了就認錯
畢竟就是不懂才來問
別啦! 感謝妳讓我寫出很多一直想寫的
寫完有種一償宿願的快感 ( 還好不是宿便 )
推 tingiy: 廠商爆氣？12/19 19:43
廠商從頭到尾都覺得它們做得很好
說一切可受公評
我就說好
歡迎它們po粉絲頁
因為我不懂我們表達疑慮跟感受哪裡錯了
公關危機啊...願妳們以後能講開不會搞到兩敗俱傷
推 AndyPettitte: JIS L1092就是耐水壓的測試 要加網布測才超過10K12/20 12:47
→ AndyPettitte: 沒加網布的話不就不到10K12/20 12:47
謝謝回覆～這聽起來很專業！
這一定是待過布廠的大大才說得出的精闢見解 orz
→ tedcat: 剛買的話連防潑水層都沒有應該算是瑕疵，只是程度不嚴重，12/20 17:22
→ tedcat: 但是內層裡面出現水的話那就有問題了12/20 17:22
最後它們堅持這個產品不是瑕疵
相信我...布廠不可能不加撥水劑,因為不符品牌要求是要賠錢的
(先相信人性本善沒趁量產偷工減料提高利潤)
至於是環保防潑水劑的效果不佳? 還是某疋布加工不均? 大貨中有多少比例如此?
這種事查下去會動搖國本啊! ( 我指的是布廠啦! 一直追資料紀錄很煩 )
所以通常布廠也不太願意深入調查,責任歸屬出來後看要怎麼賠?
繼續趕下一批大貨讓更多錢進帳比較重要~
另一個可能是: 妳看到的DWR就是布廠提供的環保C0潑水劑正常表現
只是妳認為表現不佳形同虛設,在山上還可能產生失溫危險(防水膜有效的話真的還好)
這就要看妳們和品牌後來怎麼取得共識了...我想說的在這兩篇都說完了 orz
推 spike80827: 只能說國慘貨還是不長進+繼續把人當盤子 12/20 20:14
對啊好失望哭哭
我覺得簡單說就是 "品牌嘗試用環保潑水劑但效能不符消費者期待" 吧!
這應該不算不長進只是try error...
希望他們未來找到效能很好的環保撥水劑囉!
(價格問題就看各人想法了...立場不同對CP值的看法差很大)
→ sostan: 防潑水在連續淋水下，失效是時間問題，你這個測試法我覺12/20 20:53
→ sostan: 得失效不是太意外，這價位的雨衣，我是不會期待防潑水有12/20 20:53
→ sostan: 多強12/20 20:53
→ sostan: 也不要太看的起10K程度的防水，中大雨勢就有滲的可能了，12/20 20:56
→ sostan: 不過看你的測試，好像沒真的滲到裡面去12/20 20:56
我從來都沒有說滲到裡面
我知道裡面的衣服是乾的
廠商要做淋雨測試也是想證明這點
但我們的疑慮不是這個
我們想知道的是
在沒有長時間淋雨下
外層就濕了的現象
不是我們可以理解的正常狀態
老實說
Rema也沒有要跟我們解釋清楚的意思
失效是時間問題我們知道
但預期至少一兩年後才失效
這預期就如同我上一篇說的有點太樂觀了
(OS:我很好騙~ 曾經也是如此認為,什麼EPIC永久防潑水根本騙鬼)
實際上要看雨衣被操的程度...
DWR如果能撐過1整天箭竹洗禮我就覺得超強了
一開始拿到新品就失效
補了防潑水劑後還是馬上含水
我們覺得很失望
這可能就補噴量/次數/是否烘乾等問題了...
其實市售防潑水劑濃度應該都不如布廠加工時那麼高
家庭烘乾溫度也不夠...所以DWR可說是永遠回不去了
我們回家只用一般蓮蓬頭測試就這樣
只能說「失望+無言」
前面提過了:依妳的蓮蓬頭水柱強度應該多數品牌&知名防水布料DWR都一樣會WET OUT
但也不能怪消費者,因為初學者對新科技的想像總是美好的
尤其看一堆YOUTUBER & 品牌行銷影片都把防潑水拍得超神 XD
我看過Uniqlo 的影片
影片說400元就可以買到的外套（可能是港幣？）
是港幣沒錯喔!一件台幣400的防水透氣雨衣可能連迪卡儂來作都很吃力
都比這個厲害
https://youtu.be/T7c5mT5eG6U
推 andyeddy: 這售服不行,觀感真差,廠商拿回去實測好過這樣處理12/20 23:29
心情超差
其實我們從頭到尾
就是一次次失望而已
有期待只是會落空
（期待它們會解決我們的疑慮）
再說
根本不用浪費時間去測試
花了19天才拿到
這幾天我都睡不好
因為它們粉絲頁都說要告我了？
這樣誰會睡得好
這輩子第一次被威脅要被告
覺得這間公司好可怕><
傻眼...不過後來好像看妳推文提到對方已聲明不會告了?
希望最後和平收場! 不然目前網路輿論風向對REMA應該是不利的
最後證明浪費我們的時間（唉）
反正它們也不會承認商品不好
也不會跟我們解釋為什麼不是瑕疵
希望我的解釋可以讓妳稍微了解環保DWR的美麗與哀愁??
推 SYOTEN: 反正雨衣輕薄，所以也不曾補充潑水劑12/21 12:54
就是因為要輕薄
防潑水失效衣服吸水會變重
而且可能會影響透氣排汗功能
所以我們才在意這個功能（尤其爬山）
如果只是輕薄的7-11黃色雨衣
我們也不會在意
因為根本不會吸水
觀念正確!! 有時候靠不吸水的塑膠來完全擋雨比較適合!(非大量排汗時)
就只是如同你們所說的、一切可受公評
很遺憾看到這樣的結果...
如何和消費者愉快的溝通對品牌客服來說真的很重要!
如果是誤會當然希望可以澄清,如果是產品瑕疵就看怎麼補救或退換貨
因為商譽和客戶信任是品牌最大的資產...
P.S.所以我後來才放棄自創品牌,因為根本不想賣東西給別人(說服別人買&售後服務)
只想測試/改良/開發市面上找不到的產品...
所以還是幫朋友的品牌開發或自己DIY想要的衣物就好
推 semicoma: 我也是儘量支持台廠(兩件車衣都台灣品牌) 但台灣品牌的 12/22 11:41
→ semicoma: 一個大問題是代工廠思維 缺乏做品牌打國際比賽的眼界和 12/22 11:41
→ semicoma: 商業邏輯 都做品牌了還用代工廠思維 就有點搞笑 12/22 11:41
這也是我後來放棄幫布廠&成衣廠朋友作品牌的原因
只能說每個人都有天生適合作的事
不懂就花錢請懂的人來操盤再充分授權即可(通常是找來圓自己的夢,狂下指導棋)
如果只是因庫存布太多不想被論斤便宜收購 & 眼紅品牌利潤高就想依樣畫葫蘆
還希望2~3年後就回收所有投入的錢...那還是炒股炒房比較快 XD
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