Re: [新聞] 教師訴求「廢108課綱」 北市公車將刊廣告

看板 Teacher
作者 banmi (數學小天兵)
時間 2024-11-15 18:16:56
留言 108 ( 25推 0噓 83→ )
回文 17則
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: : : 而你提過很多次學習歷程 : : 據我所知,我身邊的家長都告訴我 : : 這東西都是在增加家長與學子的負擔 : : 中產階級的家長無不再進行軍備競賽 : : 學檔疑淪軍備競賽 弱勢未交率高 : https://udn.com/news/story/6925/8361212 : 學習歷程檔案是大學申請入學的必採項目,不過立委指出,高中學習歷程常被質疑淪為「 : 軍備競賽」,根據一○八課綱第一屆至第三屆高中畢業生調查,經濟弱勢生的學習歷程檔 : 案,在課程學習成果、多元表現等兩項的未提交率,不僅高於一般生,甚至逐年攀升,其 : 中多元表現未提交率更突破六成。 : : 立院教育文化委員會昨邀鄭英耀備詢,朝野立委都關注學習歷程檔案商業化的問題。立委 : 陳秀寶表示,教育部歷來宣導,撰寫學習歷程檔案無需透過補習班,但學檔近年始終是補 : 習班附帶課程,有廣告宣稱提供二千元範本,實作本更是五千元起跳,質疑影響經濟弱勢 : 生權益。 : : 上面是今天的新聞 : : 弄到還要台大的教授跳出來公開說話 : : 說他們升學不看學習歷程 : : ...... : : 搞了一堆功夫時間與金錢 : : 最後教授說這是垃圾玩意他們不看 : : 就這個角度而言 : : 廢掉,有甚麼問題? : : : : : 且不說學習歷程 : : 老師好像也要搞類似的東西,教學檔案還啥的 : : 然後教育局的官員還會下來督察 : : 你覺得這東西有用嗎? : : 還是更多時候其實只是一種形式主義 : : 為了檔案而檔案? : : 如果老師搞的教學檔案都是如此了 : : 學生的學習歷程又能好到哪去? : : 廢掉,有甚麼問題嗎? : : : 另外一提 : : 學習歷程檔案制度 : : 本身就有一堆問題存在 : : 對我這個外行家長而言 : : 廢掉,有甚麼問題嗎? : 你講的東西很多,我就挑跟108課綱有關的學習歷程來回覆好了。 推文比較麻煩,所以我就直接回文了,平常我只會在推文嘴砲的.... :) 首先,學習歷程用在什麼地方? 學習歷程其實只有在學測考完的大學申請有用到, 是取代在108課綱之前,高三生在個人申請第一階段通過後, 第二階段要去面試時的準備的面試資料裡的某一部份而已。 個人申請在大學的部份,以目前是可以填六個志願, 所以108課綱之前,不少高中生在個人申請第一階段放榜後, 就開始做文比賽,通過六個志願的,要生出六本備審。 為了解決這個問題,所以就想說從高一高二就可以做一部份, 不管是在學科的學習,或著社團的表現,或著其他的多元表現。 那麼,做了學習歷程,就不用做備審嗎? 答案是錯的。 學習歷程只是取代備審裡的某一部份,但要面試前, 還是要做備審的,至少入學動機跟未來展望還是要寫。 可以不做學習歷程嗎? 答案是可以的。 因為這是雙軌可以選擇的,你還是可以選擇像108課綱之前, 做好備審上傳單一檔案,但是有檔案大小限制。 其實在108課綱之前,有不少大學就有上傳檔案大小限制了, 因為我常常要教學生怎麼壓圖片。 所以,為了因應學測之後個人申請需要的備審,108課綱的做法是, 你可以從高一有什麼學習的心得,就可以慢慢寫, 當然你也可以在高三個人申請一階放榜後,再一次完成。 那麼,廢掉學習歷程,相當於學生就少一個選擇,好處是什麼?? 版上應該不少教高中的賢拜,如果小弟有說錯的地方,都歡迎指正。 小弟有點年紀了,所以先回應學習歷程這一點,如果有其他想討論的, 可以提出來,小弟有時間就把自己知道的分享一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.23.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1731665818.A.090.html

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eric3118 沒錯 所以很多人想說在一階放榜後才開始做 平常就沒 11/15 18:52 1F
eric3118 上傳了 11/15 18:52 2F
doro0202 只能說很多恐慌都是補習班塑造出來的 11/15 20:23 3F
doro0202 大學端很多系所也不太看這個 11/15 20:24 4F
curran 之前教育部要求各大專院校不能不參考學習歷程, 11/15 22:33 5F
curran 為什麼?不就是因為很多大學都不看嗎?還有教授嗆說 11/15 22:33 6F
curran 要他採計可以,分數都打一樣,有採計等於沒採計 11/15 22:34 7F
sorry,想請問這則報導在哪裡? 有什麼關鍵字? 我再去看看。 不過在108課綱之前,個人申請的備審就有聽說過教授都沒在看... 但是聽說也只是聽說,因為校系分則裡寫要書面審查也是大學端啊! 他學測48級分正取交大! 超狂備審資料曝光網友全跪 當年這則新聞也曾轟動過,當然一樣米養百樣人, 有的教授認真看,當然也可能有教授不認真看。
tomshiou 你沒教授朋友吧 你講的是錯的 11/15 22:49 8F
kbten 不要再讓上傳完的檔案消失了 11/15 23:48 9F
你說的應該是發生在20210925的這件事 離譜疏失!工程師「手誤」刪2.5萬筆學習檔案資料 除了這件,其他的我就沒印像了...
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 03:56:14
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 03:58:54
lidaben 多一個選擇?有多一個選擇誰敢放掉?所以學生只好都做 11/16 10:16 10F
lidaben 好做滿,然後教授不看,最後又是浪費時間浪費精力 11/16 10:17 11F
lidaben 就你的理論,應該是連備審這些作文都廢掉..浪費人生 11/16 10:21 12F
從高一就開始做學習歷程,跟高三個人申請放榜後再做備審, 是二擇一的,怎麼會需要兩個都做呢? 我說的哪裡可以推論出都廢掉? 這超譯了吧? 更何況,個人申請的書面資料審查,這個很久了, 也跟標題要廢除108課綱無關。 的確有人提出要廢除的聲音,但都沒有更好的方案。 試想想,今天就算大學沒有要求要做書面資料, 你的小孩去面試時,你會叫他兩手空空的去, 還是會帶一些書面資料去呢??
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 10:54:21
lidaben 請問現況有哪些學生不做學習歷程呢?誰放掉學習歷程? 11/16 11:14 13F
lidaben 最好的方案就是單純考試,只是說了也沒用..因為決策 11/16 11:15 14F
lidaben 者不敢也不要,廣開多元讓他們孩子更容易競爭 11/16 11:16 15F
lidaben 還有你最喜歡問學生...那你問問多數學生,要不要廢 11/16 11:17 16F
lidaben 除學習歷程檔案呢? 11/16 11:18 17F
有沒有學生沒做學習歷程,答案是有的。 因為知道是雙軌,所以一開始就打算繁星沒上就單一檔案上傳。 要不要廢除學習歷程? 我問過,當仔細的解釋雙軌制度後, 學生也認為不用廢除,畢竟認真的人,可以從高一開始做, 比較不積極的學生,也可以像舊制等一階放榜再上傳,有什麼不好? 如果不信,你也可以去教育現場,解釋完雙軌制後, 去問學生要不要廢除?? :)
lidaben 說真的,面試大家都兩手空空去,直接面談不好嗎? 11/16 11:21 18F
lidaben 就跟教甄一樣,以前準備教具搞得老師軍備競爭... 11/16 11:21 19F
lidaben 最後不是回歸兩手空空上台直接教最公平嗎? 11/16 11:22 20F
這個已經不在要不要廢除108課綱的範圍了,畢竟面試要備審資料這個已經二三十年了, 學習歷程在某一個方面的確想要解決這個問題, 只是當別人都帶書面資料時,你不帶嗎?? 至少我的孩我還是有幫他做啦。
curran 如果搜不到報導,你可以看聯合新聞網做的調查分析, 11/16 11:51 21F
curran 可以很清楚看到大學教授的態度 11/16 11:52 22F
我想要看到的是有具名出來講的教授,看看他們系的簡章是怎麼寫的。 108課綱或許教育部有要求,我可以去再找108課綱之前該系在二階時, 書面審查資料有沒有算分數....
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 13:07:49
lidaben 你的孩子你有幫他做~看到重點了...你是高中老師 11/16 14:00 23F
lidaben 那其他家長呢?我孩子正讀高中...他就覺得是蠟燭兩頭 11/16 14:01 24F
lidaben 燒...我不在高中教育界,我想幫也不容易 11/16 14:02 25F
幫小孩子一起準備備審資料,並不是只有在高中教育界的才可以啊! 今年的畢業班,有個小孩媽媽開85度C,大概平常要看應徵者的履歷吧? 加上人生閱歷比我豐富,就可以指導他自己的小孩寫出不錯的備審了。 現在高中生的家長,我問起來很多都六七年級生, 我都會鼓勵家長跟小孩一起做功課,看大學申請校系的課程地圖, 知道要申請的校系到底是什麼樣的校系(同樣名字走向可能不一樣), 有些家長在相關科系業界的,都比我還要知道要怎麼寫。 不過,當然還是有的家長比較忙,沒法陪伴自己的小孩就是了。
lidaben 檯面上說得好處多多,事實上受益者是誰? 11/16 14:04 26F
lidaben 學習歷程的反彈這麼大,來自家長(因為很難幫) 11/16 14:05 27F
lidaben 來自學生的部分,認真的孩子壓力更大 11/16 14:05 28F
lidaben 其實hamasakiayu大大已經寫出多數人的心聲了~ 11/16 14:15 29F
lidaben 建議你再多仔細看看他文章的內容吧! 11/16 14:17 30F
lidaben 回你文才看到上一篇新聞,你也看到啦... 11/16 14:20 31F
lidaben 連高中老師也不喜歡,要督促學生教,需要被督促的學 11/16 14:21 32F
lidaben 生,你說他們不反對........這邏輯正確嗎????y 11/16 14:22 33F
如果沒有樓下的說明,我還以為只有我沒在逼小孩交學習歷程 = = 對學習歷程,我做的就是提醒學生要做喔,不然等到高三個人申請一階放榜後, 你可能要生出四五本備審來,時間可能會不夠喔.... 比較認真的學生,可能需要準備四五本備審的學生,通常會做學習歷程。 什麼樣的學生不會做學習歷程? 我碰到的,通常是比較沒那麼認真的學生。(我沒說全部喔) 比較沒那麼認真的學生,我提醒他要做學習歷程,不然個申放榜後,可能要做很多本.... 有人回答我:老師,我看起來需要做很多本嗎? 我也不知道要怎麼回答了.... = = 在這樣的例子裡,你要說認真的學生從學習歷程得利是不對的嗎???? 在108課綱剛實施的時候,我在本版就曾公開講過,我不喜歡學習歷程, 但實施了這幾年,大家也看到了實際運作的成效, 而且還有雙軌的設計,我個人覺得還不錯。 再來說說課綱,基本上都是大學端在主導的,一開始是台師大,後來是台大, 如果以108課綱的高中數學,我聽說是中央大學。 哪一種做法,會沒有任何大學教授有意見? 這個我真的很懷疑。
ILzi 我是高中老師,我疑惑為何要督促學生交? 11/16 14:44 34F
ILzi 想上傳就上傳,不想上傳也沒差啊 11/16 14:44 35F
ILzi 各人造業各人擔啊 11/16 14:44 36F
ILzi 說穿了,學習歷程檔案就是分散高三備審的壓力 11/16 14:45 37F
ILzi 他如果未來想靠繁星,那不上傳也沒差 11/16 14:45 38F
ILzi 如果今天有人反對學習歷程檔案,但卻不反對備審 11/16 14:45 39F
ILzi 資料,那我會覺得它是不是要重新檢視一下? 11/16 14:46 40F
ILzi 真的有了解學習歷程檔案和備審資料之間的關聯嗎? 11/16 14:46 41F
ILzi 老實說啦,以升學來說學測成績其實才是最重要的事 11/16 14:48 42F
ILzi 學習歷程檔案再豐富,學測爆了都是白搭 11/16 14:49 43F
ILzi 剛好有成果就順便上傳,刻意去做這些,我覺得是 11/16 14:51 44F
ILzi 本末倒置 11/16 14:51 45F
ILzi 如果說不做備審資料的話,那就是分科測驗的管道 11/16 14:57 46F
ILzi 不然就是繁星入學,個人申請也不是唯一的路 11/16 14:57 47F
聽字裡行間的用語,就知道是真的在第一線的高中教師。 謝謝賢拜,如果小弟有說錯的地方,也請不吝指正。
lokoo 重點就是一個大學需要那麼多的入學管道嗎?? 11/16 17:25 48F
大學多元入學管道,在108課綱之前就有了,其實跟108課綱並沒有關係。 至於要不要那麼多的入學管道,這個就看大學端去討論。
ILzi 樓上有打算從30年前開始檢討看看嗎 11/16 18:40 49F
ILzi 單一入學管道的好或壞,也已經不是新鮮的話題了 11/16 18:41 50F
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 20:11:20
u68932013 其實108課綱的重點是教材的選擇和難度吧? 11/16 20:21 51F
u68932013 N年前我都參加過第二屆推甄了,現在的多元升學 11/16 20:22 52F
u68932013 比當年的推甄公平多了..... 11/16 20:22 53F
這個就是另外一個議題了,因為高中數學對很多學生太難了, 加上比如說文學類科未必需要高中數學能力, 所以高中數學提早在高二分流成數A跟數B。 不過這一串裡,我是聚焦在學習歷程的部份,因為這個有些人誤解太深。
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 20:31:48
newererw 沒人討論前百分之一的軍備?朋友小孩讀醫科 資料花 11/16 21:40 54F
newererw 了數萬找人做 11/16 21:40 55F
既然你提到前百分之一,又提到醫科,我猜測是繁星的第八學群。 這個的確有第二階段的面試,但是書審資料並無勾選學習歷程(這個有錯請指正), 所以跟108課綱無關喔... :) 當然還是歡迎你提供你的見聞。
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/16/2024 22:07:05
ventusboy 原本還想說118課綱可以下架至今仍問題層出不窮的108 11/16 22:15 56F
ventusboy 課綱 沒想到是108課綱再延續 真是要命 11/16 22:15 57F
chieh179 頂大教授會看。 11/16 22:17 58F
Frobel 現在多元升學只是讓一堆以前念不了大學的也念得了 11/16 22:28 59F
Frobel 與其說是公平不如說是隨便 那些人以前會被篩掉 11/16 22:29 60F
Frobel 是有原因的 你降低門檻讓他進去不見得好 11/16 22:29 61F
Frobel 你把大學變成16年義務教育 通通社區化 保證最公平啦 11/16 22:29 62F
Frobel 政府要做的提升高中職學歷的價值 不是大開大學之門 11/16 22:30 63F
Frobel 廣設大學已經錯了 現在讓大學學歷貶值更嚴重 11/16 22:31 64F
Frobel 討論課綱緣木求魚 因為出發點就錯了 就像船破了 11/16 22:31 65F
Frobel 結果大家只在討論船上伙食如何改進一樣 11/16 22:31 66F
謝謝你寶貴的意見,但這串在討論108課綱的學習歷程.... :)
anly888 推樓上 11/16 22:37 67F
anly888 然後伙食確實很差,大家還真一股腦都在討論伙食 11/16 22:38 68F
kbten 反正考不上醫科的都可以當波波醫生了 11/16 22:45 69F
謝謝你寶貴的意見,但這串在討論108課綱的學習歷程.... :)
lidaben 說了半天,還是沒提到大家壓力變大的困境 11/16 23:24 70F
lidaben 包含你和你說的那些家長,都是階層較高的..看看這篇 11/16 23:25 71F
lidaben 文的原作hamasakiayu和上一篇新聞說的弱勢..你感受 11/16 23:26 72F
lidaben 大家反對的原因嗎?我身邊的家長群都寧願聯考啊 11/16 23:28 73F
寧願聯考的,現在有分科測驗可以考啊。 總不能因為你身邊的家長寧願聯考,就剝奪別人想個申的機會吧? 而且現行分科制度是國英是在一月底考完,七月中剩下數+自然科或數+社會科。 考分科要準備的科目變少了,我也不知道壓力會變大還變小,也沒法問, 畢竟只有轉換那一兩年的重考生才有辦法去比較。 大家反對的原因?<---指的是反對學習歷程? 我就姑且以你是說大家反對學習歷程來講,我認為是不瞭解吧? 一開始實施時,我說了在本版我也公開說我不喜歡啊! 但實際實施了這幾年,大家也很瞭解雙軌,我覺得很不錯啦。 至於弱勢的問題,其實跟108課綱無關。 在更早之前,就有二階要做書面審查資料了。 比如在民國九十幾年時,家長大部份是五年級生吧? 有些學歷所限,加上網路資源有限,跟小孩一起做的家長就很有限。 以108課綱實施以後,家長大部份是六七年級生,學歷不少都有大專, 加上網上資源的豐富,家長陪同小孩一起完成的真的變多了。 這個不用階級多高啦,你現在就可以跟你的小孩一起探索未來校系啊! 各大學網站資源其實很豐富。 當然我也碰過一些低收或著單親或著家境真的很差的小孩, 家長根本沒辦法提供任何協助的,也有啊。 也有家長是高知識份子,但小孩說爸媽只給他很多錢,從來不陪他的也有。 但這些情況在108課綱之前就存在,所以我說跟108課綱無關, 我也不認為有課綱可以解決這些問題。 以恢復聯考而言,我唸台師大時,到過一些有錢的家庭去家教, 一般的家庭有辦法請的起家教? 這就沒有弱勢的問題? 回到正題,我還是希望這串聚焦在討論108課綱的學習歷程, 到底學習歷程實施之後,是比108課綱之前的備審好或著不好?
holebro 我覺得你會這樣講是太低估認真小孩跟家長的升學焦 11/16 23:34 74F
holebro 慮xd 他們有什麼能做的就會儘量做 就算晚點再做也 11/16 23:34 75F
holebro 無所謂也是會卯起來歐印 11/16 23:34 76F
小孩跟家長的焦慮,就是因為只看一些媒體不去實際瞭解啊! 這個其實學校都會講,包含班親會也會講,但有的家長就不去聽啊! 只會看一些媒體寫的文章,就以為是事實。 我打了這一大篇來說明,我也怕說錯,所以歡迎教高中的賢拜來指正。
ILzi 我前面也說了,學測爆了,什麼都沒了 11/16 23:59 77F
ILzi 所以即便是現行的制度,先把大考考高才是首要之務 11/17 00:00 78F
ILzi 備審資料應該算是錦上添花而已 11/17 00:00 79F
樓上賢拜說的是正解。
licklabium 學習歷程檔案,究竟是讓階級更穩固還是流動呢 11/17 00:15 80F
個人認為,108課綱的學習檔案,跟108課綱之前的高三備審比較起來, 其實是跟階級的流動無關的。 真要說起來,就是認真的孩子在高三準備備審時壓力會比較小一點而已, 因為畢竟高一跟高二有先做一些起來放了。 當然對不認真的學生,其實也沒差,反正就像有學生跟我講的"他也沒有多少備審要做"。
ruru1028 感謝本文的澄清,教師版有這麼多搞不清楚狀況的推文 11/17 00:27 81F
ruru1028 實在讓人感覺太可怕,希望都不是現場老師的觀念 11/17 00:27 82F
謝謝賢拜。我原本都只有在推文嘴砲,不過被人家點名,只好出來說明。
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/17/2024 03:39:15
Eous 都有家長喊著要恢復聯考,怎麼不問學生他們想要ㄧ 11/17 07:58 83F
Eous 試定終身嗎?還有大學端真的只想要一試被學生選嗎 11/17 07:58 84F
Eous 11/17 07:58 85F
Eous 任何入學管道都會有升學壓力好嗎? 11/17 07:59 86F
daccdacc 親師生已經熟悉現在的模式,並學會評估對自己有利的 11/17 08:13 87F
daccdacc 部分,只希望下一次的課綱,不要又翻盤大改。 11/17 08:13 88F
anly888 家長師長都收手,讓學生自己搞,看他們有沒有壓力 11/17 08:54 89F
anly888 ,會不會覺得考試單純 11/17 08:54 90F
anly888 家長們喊著要恢復聯考是因為家長比學生認真準備、 11/17 08:55 91F
anly888 督促 11/17 08:55 92F
聯考並沒有恢復的問題啊,因為聯考一直都在, 在91年改名指考,在108課綱後改名叫分科測驗, 時間改成在七月中。 現在還是有學生不喜歡做備審,覺得繁星沒上就分科啊! 所以我在上面就回覆過了,你的小孩要考聯考,可不可以? 答案是可以的。但需要剝奪別人想個申的機會嗎??
anly888 不管什麼方法都有輸家有意見 11/17 08:56 93F
anly888 要軍備競賽,就一堆沒資源沒資料的在吵,要聯考, 11/17 08:58 94F
anly888 就一堆會考輸人家的在吵不要一試定終身 11/17 08:58 95F
這幾句就真的很中肯了。 像前幾年有一次學測數學很簡單,15級分的人很多, 台大醫科在個申第一階段超篩太多家長有意見。 後來108課綱數A的第一屆吧? 因為已經分流數A數B,所以考的比以往學測數學難, 這個家長還是有意見。
wray 樓上中肯 11/17 09:26 96F
ttinff 學生不想做,三不五時寄信給導師,超靠北 11/17 09:29 97F
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/17/2024 09:37:34
anly888 忙的又不是學生,當然有臉吵要多一個機會、不要一 11/17 09:34 98F
anly888 試定終身 11/17 09:34 99F
anly888 忙著寫信忙著找人代打 11/17 09:35 100F
m21423 聲音是多元的 只有分科就會有難度太高 大多數學生 11/17 11:36 101F
m21423 壓力大的聲音 11/17 11:36 102F
carolroom 我已經有學生打定主意放棄了,6校系3千元,加上印資 11/17 15:14 103F
carolroom 料的錢,他爸從國二開始病,到高一下病逝,家裡沒收 11/17 15:15 104F
carolroom 入又支出(母陪病),他根本花不起這些錢報名、做資料 11/17 15:15 105F
carolroom 他只能死命的念,去爭取那些多元後剩下來較少的名額 11/17 15:16 106F
樓上你好,如果你的學生死命去唸,也成績不錯,其實現在有繁星制度, 只要繳200塊然後填志願就好了。 如果是低收入戶、中低收入戶、特殊境遇家庭子女或孫子女、 新移民及其子女考生、原住民生及身心障礙生還可申請報名費全免優待。 我也碰過這種學生,真的很可憐,但沒有上述的身份,所以我就幫他繳了。
※ 編輯: banmi (59.126.23.97 臺灣), 11/17/2024 18:26:43
anly888 那也得他很認真讀書,很認真的,是我我也願意幫繳 11/17 21:33 107F
anly888 ,醉生夢死態度不怎樣的就該去哪去哪吧 11/17 21:33 108F

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